Meu câmbio moeu….
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reza a lenda que qto mais curto o cambio, mais rapida a velocidade das engrenagens e mais facilmente elas se quebram.
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mas não toma o soco da potencia crescendo no meio dela, vc ja cai pra cima da rotação de pico de potencia e isso poupa .
excrusive tinha um doido ano passado que subia a reta de pv largando de 2a e tava virando 12.7 sem quebrar tanto como qdo subia de ps.
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se fosse facil como parece vc dizer, ate parece q vc tem um monte de cnx montado ai ne
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em nenhum momento falei q é facil z? ruela
só falei que é uma opção a ser considerada, ué
não tem aos montes pq além de não ser tão simples (tinha esquecido do detalhe da embreagem hidraulica), caixa ps, pv e px vc acha no aíogue e na padaria. agora, vai procurar uma cnx pra vender, vai. dificil achar, e qdo acha, ou ja tava montada em carro turbo ou então o nego quer o z?io da cara.
tinha uma por 950 conto no ml, dizia o cara q era nova, mas nao parecia. nao durou 1 semana anunciado…
abraço,
martin
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reza a lenda que qto mais curto o cambio, mais rapida a velocidade das engrenagens e mais facilmente elas se quebram.
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eu acho que é o contrario, carol…
teoricamente, quanto mais curto o cambio, menos torque é transformado em potencia no proprio cambio.
boa parte dos carros fortes de fabrica tem caixa curta e diferencial longo, pode reparar.
e muita gente jura de po junto que pv + dif longo quebra bem menos que ps com dif curto (que da uma relação final mais longa, claro)
talvez tenha algo haver, mas como n eh nada cientifico, são so conjecturas
abraço,
martin
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? carol… eu não tinha pensado por esse lado...
faz sentido
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eu tb pensava da outra forma, até q…
mas não toma o soco da potencia crescendo no meio dela, vc ja cai pra cima da rotação de pico de potencia e isso poupa .
excrusive tinha um doido ano passado que subia a reta de pv largando de 2a e tava virando 12.7 sem quebrar tanto como qdo subia de ps.
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eu acho que é o contrario, carol…
teoricamente, quanto mais curto o cambio, menos torque é transformado em potencia no proprio cambio.
boa parte dos carros fortes de fabrica tem caixa curta e diferencial longo, pode reparar.
e muita gente jura de po junto que pv + dif longo quebra bem menos que ps com dif curto (que da uma relação final mais longa, claro)
talvez tenha algo haver, mas como n eh nada cientifico, são so conjecturas
abraço,
martin
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eu pensava como vcs, até que uma pessoa (preparador de pista do tipo que se juntar td galera daqui, não conseguimos chegar a 1/3 do conhecimento dele) me explicou sobre como as coisas funcionam na parte de transmissão.
se vcs visse ele montando um câmbio hehehe é de ficar
totalmente. -
mais tem uma coisa q me deixa grilado ai, por ej meu carro corta en 6500rpm, ou seja, tenho q trocar a 6400rpm si eu por un ps e puxar até o corte e trocar, o giro vai cair abaixo de 4000rpm nas 3 primeiras marchas e com isso vou ter un puta buraco na subida de giro certo? no meu caso eu teria q girar mais pra na troca ficar acima de 4000rpm ou então usar uma caixa mais curta pra que nas trocas fique acima de 4000rpm e usar un diferencial mais longo pra ter mais velocidade e tracionar melhor.
o que me dizen sobre isso?
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em nenhum momento falei q é facil z? ruela
só falei que é uma opção a ser considerada, ué
não tem aos montes pq além de não ser tão simples (tinha esquecido do detalhe da embreagem hidraulica), caixa ps, pv e px vc acha no aíogue e na padaria. agora, vai procurar uma cnx pra vender, vai. dificil achar, e qdo acha, ou ja tava montada em carro turbo ou então o nego quer o z?io da cara.
tinha uma por 950 conto no ml, dizia o cara q era nova, mas nao parecia. nao durou 1 semana anunciado…
abraço,
martin
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entao vc não é parametro nenhum vc so fala
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mais tem uma coisa q me deixa grilado ai, por ej meu carro corta en 6500rpm, ou seja, tenho q trocar a 6400rpm si eu por un ps e puxar até o corte e trocar, o giro vai cair abaixo de 4000rpm nas 3 primeiras marchas e com isso vou ter un puta buraco na subida de giro certo? no meu caso eu teria q girar mais pra na troca ficar acima de 4000rpm ou então usar uma caixa mais curta pra que nas trocas fique acima de 4000rpm e usar un diferencial mais longo pra ter mais velocidade e tracionar melhor.
o que me dizen sobre isso?
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se nao deixar cortar e trocar rapidao, so q ai tome porrada na embreagem
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sem controle, essa não eh a solução não cara… pq mesmo trocando rapido o giro vai cair, pq o q faz ele cair eh o peso da engrenagem mais longa...
então na hora q a embreagem cola, o motor vai sentir, e vai cair giro...
acho q a solução pro marcio eh fazer um cambio com q case com o motor dele...
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sem controle, essa não eh a solução não cara… pq mesmo trocando rapido o giro vai cair, pq o q faz ele cair eh o peso da engrenagem mais longa...
então na hora q a embreagem cola, o motor vai sentir, e vai cair giro...
acho q a solução pro marcio eh fazer um cambio com q case com o motor dele...
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olha.. cambio mais longo tende a lixar menos… lixando menos toda a força gerada pelo motor é passada ao solo, ou pelo menos grande parte dela... acredito ser mais facil de moer o longo... mesma coisa que colocar blocante em cambio original... o perigo de quebra é maior
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se nao deixar cortar e trocar rapidao, so q ai tome porrada na embreagem
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não cara, por que o problema como ja foi falado não é o giro cair pelo tempo da traca e sim pela relação da engrenagen que faz o giro cair ao soltar a embreagen.
sem controle, essa não eh a solução não cara… pq mesmo trocando rapido o giro vai cair, pq o q faz ele cair eh o peso da engrenagem mais longa...
então na hora q a embreagem cola, o motor vai sentir, e vai cair giro...
acho q a solução pro marcio eh fazer um cambio com q case com o motor dele...
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solução carinha essa hehe. o que será que é mais viavel, cambio curto e dif. longo pra ter a mesma velocidade que un cambio longo e dif. curto, ou botar o milioito pra girar mais, tendo q mexer na ie dai?
olha.. cambio mais longo tende a lixar menos… lixando menos toda a força gerada pelo motor é passada ao solo, ou pelo menos grande parte dela... acredito ser mais facil de moer o longo... mesma coisa que colocar blocante em cambio original... o perigo de quebra é maior
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eu tamben acho que un cambio longo força mais que un curto, só que é a tal coisa, quem quer andar rapido não pode se importar com quebrar cambio, ele sim é mais exigido pelo fato de tracionar melhor e fazer as rodas girar mais que o curto fazendo deslocar mais rapido a massa de peso do vehiculo.
sobre o blocante eu discordo en partes. ele sim força mais o cambio por que en vez de patinar ele ta puxando o carro, mais a vantagen é q não fica dando tranco no cambio por uma roda patinar depois a outra e assim vai, sem contar q lixar força mais que tracionar ao meu ver.
to seriamente pensando num jauda?a de primeira a quarta, quinta px com dif. 3.889
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não cara, por que o problema como ja foi falado não é o giro cair pelo tempo da traca e sim pela relação da engrenagen que faz o giro cair ao soltar a embreagen.
solução carinha essa hehe. o que será que é mais viavel, cambio curto e dif. longo pra ter a mesma velocidade que un cambio longo e dif. curto, ou botar o milioito pra girar mais, tendo q mexer na ie dai?
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vc me pareceu meio confuso nessa de caixa curta e diferencial longo e vice-versa…
o que vai determinar a queda de giro nas trocas de marcha eh a combinacao de ambos, ou seja, a relacao final em cada marcha...
agora, falando em mileoito turbo, eu tinha antes um 1.8mi com meg, a ie era uma de 1.6 gasolina e misteriosamente não cortava... eu trocava as marchas em 7500rpm de 2a, e 7000 daih pra frente... tucho hidraulico e tudo..
[]s
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isso q o west falo, eh o q eu ia falar marcio, aliaz acho q ja falaram no topico…
tanto faz cambio curto com dif longo, ou o contrario... a relação final eh q manda.
gosto pessoal curto carro turbo de verdade com cambio longo. o risco de quebra de cambio eh maior, mas fica mt bom. lixa menos e da mais final...
quem sabe um dia coloco um diferencial 3,89 no meu ps
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vc me pareceu meio confuso nessa de caixa curta e diferencial longo e vice-versa…
o que vai determinar a queda de giro nas trocas de marcha eh a combinacao de ambos, ou seja, a relacao final em cada marcha...
agora, falando em mileoito turbo, eu tinha antes um 1.8mi com meg, a ie era uma de 1.6 gasolina e misteriosamente não cortava... eu trocava as marchas em 7500rpm de 2a, e 7000 daih pra frente... tucho hidraulico e tudo..
[]s
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seguinte, digamos q eu tenho 2 cambios com as seguintes relações ambos en quinta marcha
a) 0.80 e diferencial 3.889 = 230km/h a 6500rpm com pneu aro 15 e 195/55
0.75 e diferencial 4.111 = 232km/h a 6500rpm com pneu aro 15 e 195/55ou seja, mesma velocidade pra mesma rotação poren un com engrenagen de rela?ao mais longa e diferencial mais curto e outra de engrenagen mais curta e diferencil mais longo. neste caso, qual roubaria mais potencia do motor, ou seja, qual faria o motor sofrer mais pra subir de giro???
e si neste caso, a opção:
a) tivese uma quarta 0.97 que é a do pv ao trocar pra quinta en 6500rpm o giro cairia pra 5.361@190km/h
tivese uma quarta 0.91 que é do px e ao trocar a 6500rpm cairia pra 5.357@191km/hou seja, rela?ao diferente mais que dão a mesma velocidade devido ao diferencial, qual peça mais pro motor? a opção a onde a relação de engrenagens é mais curta mais o diferencial mais longo, ou a opção b onde a engrenagen tem relação mais longa e o diferencial é mais curto lembrando q a opção b o giro cai mais que na opção a só que neste caso é insignificante este valor pois é pouca diferença.
já sobre o assunto quente do tópico… quanto mais curto o câmbio, maior a multiplicação do torque que sai no motor (potência constante, menos rotação = mais torque)...
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e no quê isso resulta? o que ganho ou perco com uma maior multiplicação de torque?
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no meu ver ia dar quase na mesma pq como vc mesmo falou a diferença eh insignificante… mas a b ia pesar um pouco mais... pq a relação final eh maior...
o q eu entendi sobre o q o west falo, (vou esperar ele explicar melhor...) eh q quanto mais curto o cambio maior eh a sensação de força, e sendo assim mais vai lixa
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o q eu entendi sobre o q o west falo, (vou esperar ele explicar melhor…) eh q quanto mais curto o cambio maior eh a sensação de força, e sendo assim mais vai lixa
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e mais facil ir? quebrar.
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no meu ver ia dar quase na mesma pq como vc mesmo falou a diferença eh insignificante… mas a b ia pesar um pouco mais... pq a relação final eh maior...
o q eu entendi sobre o q o west falo, (vou esperar ele explicar melhor...) eh q quanto mais curto o cambio maior eh a sensação de força, e sendo assim mais vai lixa
[snapback]600727[/snapback]
não é só a sensação, a força é maior mesmo… vamos imaginar um mundo ideal no qual não existam perdas de energia (por atrito, etc etc etc), então a potência entregue pelo motor ao eixo prim?rio do câmbio é 100% entregue nas rodas... essa potência depende do ar e do combustável que estão entrando no motor, e nada mais...
aquela famosa equação potência = torque * rotação será sempre respeitada, independentemente da relação de marchas... assim sendo, quanto mais curta a relação, temos menos rotação e mais torque , pois a potência permaneceu constante...
e assim, quanto mais curta a marcha, maior a grudada no banco, até destracionar..
