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  • E Offline
    E Offline
    el.rafar
    escreveu em última edição por
    #198

    bacana mesmo essa dta…

    unico porem seria o suporte e m/o qualificada para mexer nela

    [snapback]621823[/snapback]

    aki em bsb que é bsb tem um cara que te entrega o motor pronto.. com a inje?ao regulada em dino de bancada… tirando o maximo e ainda com confiabilidade... e em qualquer uma das 2 inje?oes...

    instalar é que nem qualquer uma inje?ao... sensor aki.. sensor ali.. fios.. algumas adapta?oes...

    o bixo pega na hora de ligar o notebook o carro no dino e saber aproveitar ao maximo as possibilidades da inje?ao...

    ps: a dta tb faz corre?ao por ar-condicionado... :todoido:

    1 Resposta Última resposta
    • Q Offline
      Q Offline
      quarteto
      escreveu em última edição por
      #199

      qto ao suporte eu concordo…se der algum problema ter q enviar a injeção de volta pra ser reparada é um saco...

      mas mo qualificada eu discordo...se vc ver o software pra acertar/configurar a injeção vai ver q é bem fácil de mexer...tudo em gr?fico, vc pode acertar só clicando no ponto e arrastando pra cima ou pra baixo, etc.

      pra acertar uma ft de certa forma o cara tem que ser qualificado...ele tem q saber o q está fazendo ao colocar os valores lá...e pras 2, pra um acerto ideal, é necessário um dinam?metro, seja de bancada, seja de chassis, e que tenha freio (os de bancada normalmente tám)

      o grande lance aí é q como é bem menos coisa pra mexer/configurar/acertar, acaba ficando mais fácil e rápido de mexer...

      se a fueltech fosse mais barata valeria a pena...

      1 Resposta Última resposta
      • R Offline
        R Offline
        RS2
        escreveu em última edição por
        #200

        já fiz bicos (by dalton) pra um cara de bsb que usa essa dta, pra um marea turbo se não me engano e a versão de injeção que ele disse que havia instalado chegou aqui por u$ 5.000,00 mas pelo que vê no link muito melhor que as halltech.

        mas o próprio preparador disse que essa injeção tem um software muito complicado.

        1 Resposta Última resposta
        • C Offline
          C Offline
          Cezar Marques
          escreveu em última edição por
          #201

          jul 4 2007, 12:05 pm]

          qto ao suporte eu concordo…se der algum problema ter q enviar a injeção de volta pra ser reparada é um saco...

          parabéns. seu nível está muito bom. faltam pequenas correções.

          como disseantes, basta me chamar pelo skype, de gra?a, e podem ser 10 ao mesmo tempo e acabo de vez com essa farra de injeções program?veis... a hora que quiserem, qualquer hora, e se eu não estiver no computador, alguém me liga e entro na hora. ai colocam as conclusões aqui

          quanto a ser impostada, acabei de comprar a melhor lavadora/secadora do mundo, tromm. dá de 99 a zero em qualquer brastemp. e gasta menos da metade da eletricidade que as concorrentes gastam.

          isso quer dizer que temos que entender que o mundo está globalizado

          mas mo qualificada eu discordo... se vc ver o software pra acertar/configurar a injeção vai ver q é bem fácil de mexer... amigo, não posso escrever um livro nesse tópico sobre isso. ou colocar a nova matéria aqui. que tal por voz eu te explicar isso de uma vez por todas???

          tudo em gr?fico, vc pode acertar só clicando no ponto e arrastando pra cima ou pra baixo, etc. só para você pensar, a bosch se orgulha de dizer que conseguiu programas a injeção do astra 99 em apenas 18 meses, 24 horas por dia. isso não te diz nada, já que o astra usa o mesmo motor do vectra, do vectra velho, do monza, etc???

          e a injeção do astra só muda uma letra no final do código???

          pra acertar uma ft de certa forma o cara tem que ser qualificado... eu diria um milion?rio para ficar 1 ano no dino só para tentar acertar alguma coisa.

          posso colcar aqui como se acerta um simples sensor de detonação??? ou me mande e-mail e peça essa parte.

          ele tem q saber o q está fazendo ao colocar os valores lá... e não vai ser com notebook nas coxas

          e pras 2, pra um acerto ideal, é necessário um dinam?metro, seja de bancada, seja de chassis nem pense em chassis, é praticamente inviável simular as condições reais, a não ser com tunel de vento

          e que tenha freio certo

          (os de bancada normalmente tám) e sem eles só se mede a potência.

          num de bancada, quantos pontos acha que conseguiria mapear???

          como iria mapear as diferentes temperaturas do ar??? e da água??? e a massa de ar em função de tudo isso e da umidade???

          e nem pense em acertar um sensor de detonação. procure na net, ou onde quiser, se alguém conseguiu isso??? e se conseguiu, quero ganhar um dinheirinho apostando que não.

          o vectra lançado em 97 tinha apenas 3.000 pontos. e não tinha sensor de dtonação. sabe quantos pontos temos hoje???

          o grande lance aí é q como é bem menos coisa pra mexer/configurar/acertar, acaba ficando mais fácil e rápido de mexer...

          se a fueltech fosse mais barata valeria a pena...

          se fosse de gra?a ainda perderia para uma injeção original. e na carta aposto isso com quem quiser.

          quer uma injeção de competição original??? eu medi é perfeita e ela vai a 9000 rpm, com sensor de detonação.

          compra por r$ 400 e basta instalar

          mas para a turma que acha que a gm participa disso, lembram da copa renault???

          copa super clio, motor renault 2.0 turbo, chassis tubular, desde junho/2006 não usa mais fueltech. o mesmo para o copa clio

          e sabem porque não usam mais???

          porque não conseguiam acertar os motores

          e quando achavam que acertavam, quebravam todos

          e quando achavam

          história cm racing é quando se fala em tecnologia no brasil normalmente a pobreza de quinto mundo está envolvida. por exemplo, quando a renault desenvolveu no brasil o chassis renault megane para competição, o brasil não dispunha do aão cromo-molibid?nio que foi por eles solicitado, então foi feito em aão inox.

          o mesmo valeu para o clio que foi usado na copa clio. a renault pediu a 10 preparadores brasileiros de chips que fizessem o melhor possível. dos 10 chips testados pela renault, apenas o melhor deles não õestragou nada? e não piorou o motor.

          o mesmo valeu com os amortecedores desenvolvidos aqui. a marca que deu melhores resultados não eram nem iguais entre si...

          1 Resposta Última resposta
          • C Offline
            C Offline
            Cezar Marques
            escreveu em última edição por
            #202

            jul 4 2007, 12:05 pm]

            pessoal, desculpem, apertei o botão errado e postou só uma parte. agora está completa

            qto ao suporte eu concordo…se der algum problema ter q enviar a injeção de volta pra ser reparada é um saco...

            parabéns. seu nível está muito bom. faltam pequenas correções.

            como disse antes, basta me chamar pelo skype, de gra?a, e podem ser 10 ao mesmo tempo e acabo de vez com essa farra de injeções program?veis... a hora que quiserem, qualquer hora, e se eu não estiver no computador, alguém me liga e entro na hora. ai colocam as conclusões aqui. chamem o farkatt também

            quanto a ser importada, acabei de comprar a melhor lavadora/secadora do mundo, tromm. dá de 99 a zero em qualquer brastemp. e gasta menos da metade da eletricidade que as concorrentes gastam. totalmente autom?tica, inteligente e faz tudo sozinha, desde a dosagem de água até so abrir a porta quando as ruoupas estão absolutamente secas e você não vai se queimar.

            isso quer dizer que temos que entender que o mundo está globalizado

            mas mo qualificada eu discordo... se vc ver o software pra acertar/configurar a injeção vai ver q é bem fácil de mexer... amigo, não posso escrever um livro nesse tópico sobre isso. ou colocar a nova matéria aqui. que tal por voz eu te explicar isso de uma vez por todas??? voc~e e quem quiser.

            tudo em gr?fico, vc pode acertar só clicando no ponto e arrastando pra cima ou pra baixo, etc. só para você pensar, a bosch se orgulha de dizer que conseguiu programar a injeção do astra 99 em apenas 18 meses, 24 horas por dia. isso não te diz nada, já que o astra usa o mesmo motor do vectra, do vectra velho, do monza, etc???

            e a injeção do astra só muda uma letra no final do código???

            pra acertar uma ft de certa forma o cara tem que ser qualificado... eu diria um milion?rio para ficar 1 ano no dino só para tentar acertar alguma coisa.

            posso colcar aqui como se acerta um simples sensor de detonação??? ou me mande e-mail e peça essa parte.

            ele tem q saber o q está fazendo ao colocar os valores lá... e não vai ser com notebook nas coxas

            e pras 2, pra um acerto ideal, é necessário um dinam?metro, seja de bancada, seja de chassis nem pense em chassis, é praticamente inviável simular as condições reais, a não ser com tunel de vento

            e que tenha freio certo

            (os de bancada normalmente tám) e sem eles só se mede a potência.

            num de bancada, quantos pontos acha que conseguiria mapear???

            como iria mapear as diferentes temperaturas do ar??? e da água??? e a massa de ar em função de tudo isso e da umidade???

            e nem pense em acertar um sensor de detonação. procure na net, ou onde quiser, se alguém conseguiu isso??? e se conseguiu, quero ganhar um dinheirinho apostando que não.

            o vectra lançado em 97 tinha apenas 3.000 pontos. e não tinha sensor de detonação. sabe quantos pontos temos hoje???

            o grande lance aí é q como é bem menos coisa pra mexer/configurar/acertar, acaba ficando mais fácil e rápido de mexer...

            se a fueltech fosse mais barata valeria a pena...

            se fosse de gra?a ainda perderia para uma injeção original. e na carta e-mail aposto isso com quem quiser.

            quer uma injeção de competição original??? eu medi é perfeita e ela vai a 9000 rpm, e com sensor de detonação.

            compra por r$ 400 e basta instalar

            mas para a turma que acha que a gm participa disso, lembram da copa renault???

            copa super clio, motor renault 2.0 turbo, chassis tubular, desde junho/2006 não usa mais fueltech. o mesmo para o copa clio

            e sabem porque não usam mais???

            porque não conseguiam acertar os motores turbo

            e quando achavam que acertavam, quebravam todos

            e quando achavam que estavam perfeitos, o tempo mudava e não funcionavam mais

            o mesmo para os aspirados da copa clio

            não é possível que não saibam disso

            mas ninguém publica uma linha sobre isso porque??? porque a verdade, no brasil, incomoda

            mas podem procurar que vão achar.

            eu sei isso de dentro das fábricas e pelos próprios pilotos, assim como alguém que disse que as montadoras não tem o programa, tem uma montadora que recebeu agora mais de 1200 poginas com o programa completo da injeção que acabaram de lançar.

            até estou tentando conseguir, mas 1200 poginas a-4 com 59 linhas não vão me servir para nada...

            e a renault estava por tr?s da fueltech??? claro que não. ela quer que os carros andem e a marca apareça, o resto, podem usar tnt, e até se matar, desde que andem e marquem presença.

            as fábricas não tem nada com o que os pilotos fazem, portanto, parem de achar que a gm está por tr?s da fueltech, ou qualquer outra, ou dando qualquer apoio.

            lembra da copa vw turbo??? eu estava lá e essa parte está no meu livro e parte na nova matéria

            história cm racing (pogina) é quando se fala em tecnologia no brasil normalmente a pobreza de quinto mundo está envolvida. por exemplo, quando a renault desenvolveu no brasil o chassis renault megane para competição, o brasil não dispunha do aão cromo-molibid?nio que foi por eles solicitado, então foi feito em aão inox. (sabiam disso???)

            o mesmo valeu para o clio que foi usado na copa clio. a renault pediu a 10 preparadores brasileiros de chips que fizessem o melhor possível. dos 10 chips testados pela renault, apenas o melhor deles não õestragou nada? e não piorou o motor.

            o mesmo valeu com os amortecedores desenvolvidos aqui. a marca que deu melhores resultados não eram nem iguais entre si...

            e isso é a verdade sobre a preparação no brasil, só que parece que vocês nunca são informados, ou o que é pior, parece que só chega até vocês a versão que interessa...

            enquanto brasil viver de mentiras, nunca ir? para a frente, como não vai hoje.

            posso comparar o lula com essas m?gicas ou temos problemas de censura pol?tica???

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
              F Offline
              Fabio Lima
              escreveu em última edição por
              #203

              fugindo do topico mas,

              cezar, o que a vw usava na copa turbo como alimentação ( só curiosidade ) é brosol 2e é aquela epoca ainda nao exisita injecao no brasil n

              1 Resposta Última resposta
              • C Offline
                C Offline
                Cezar Marques
                escreveu em última edição por
                #204

                fugindo do topico mas,

                cezar, o que a vw usava na copa turbo como alimentação ( só curiosidade ) é brosol 2e é aquela epoca ainda nao exisita injecao no brasil né?

                [snapback]623187[/snapback]

                lamento, não me lembro nem o que fiz ontem… minha cabeça só guarda o que me interesso.

                mas fui chamado para resolver o problema dos motores, quando já eram os 1.3 com pot~encia absurada, que quebravam misteriosamente...

                a copa acabou logo depois e não tive tempo, nem o que pedi, para resolver.

                alguns anos depois tive a resposta por um preparador da renault (senna), que testou minha ignição, gostou, e sa?mos para jantar. num dos assuntos inventei um motor e ele disse que aquele motor quebraria assim (descreveu os detalhes).

                porque acha que os motores com meg não quebram e dão potências absurdas???

                quebro a caixa de marchas de qualquer motor com menos de 1 quilo de pressão. essa semana foi um vw 1.6 com 900 gramas que quebrou na primeira acelerada com a embreagem de cer?mica (recife) e um fiat 1.6 16 v com 0,7 (são paulo) que quebrou homocin?ticas e caixa de marchas (já com embreagem cer?mica). isso dos que me contam...

                tenho omega com 0,8 que já quebrou 3 caixas, 2 diferenciais e agora o cardá hohohohoho

                e um 1.8 16 v gm que com 0,8 já derreteu 3 embreagens de 1200 libras com disco 8 pastilhas importadas. alguém tem solução para esse fiaté?/

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                • F Offline
                  F Offline
                  Fahrell
                  escreveu em última edição por
                  #205

                  e um 1.8 16 v gm que com 0,8 já derreteu 3 embreagens de 1200 libras com disco 8 pastilhas importadas. alguém tem solução para esse fiaté?/

                  [snapback]623233[/snapback]

                  o motor é de marea cezar… não é o powertreco gm não... palio com 1.8 16v do marea/brava...

                  só pra constar... o dono já testou 3 marcas diferentes achando que era erro... displato, displatec e ff...

                  fiquei curioso... o que é que tem de diferente nessa injecao de competicao que vc testou, comparado a uma motronic de rua por exemplo é seria tipo as injecoes marelli que usam na europa em competicoes é muitos dizem que eles usam injecoes programaveis em competicões na europa... é uma pena a gente não ter informações confi?veis sobre isso... só se sabe o que aparece nas revistas e sites, o que não é nem um pouquinho confiável...

                  1 Resposta Última resposta
                  • B Offline
                    B Offline
                    bonamigo
                    escreveu em última edição por
                    #206

                    jul 4 2007, 12:05 pm]

                    quer uma injeção de competição original??? eu medi é perfeita e ela vai a 9000 rpm, e com sensor de detonação.

                    compra por r$ 400 e basta instalar

                    [snapback]623159[/snapback]

                    poderia dissertar sobre essa injeção? grato.

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      Cezar Marques
                      escreveu em última edição por
                      #207

                      não são em todos

                      nos mis realmente ganhar 1 cv é difácil

                      mas nos 1.8 turbo é fácil

                      eles vem de fábrica c 0,76 a 0,78 de lambda na potência máxima

                      só em afinar p 0,86 a 0,88 vem + de 20 cvs e isso sem alterar a pressão. :sppt:

                      [snapback]619961[/snapback]

                      gaucho, estava indo muito bem… o lula apareceu na televisão e você assistiu ele por mais de 2 segundos???

                      se não assistiu, faça o seguinte: marque comigo, afinal se é gaucho, está no sul, e vamos fazer essa medição de 0,76 a 0,78. se achar isso em wot, eu rasgo meu crea, abro processo contra a audi por poluição nos usa (fico milion?rio lá a justi?? existe e funciona, e nenhum vagabundo faz besteiras) porque vai gerar horrores de nox e logo depois quebra o motor.

                      naquele manual que não leu da cmracing.com.br, e não é minha autoria, apenas publiquei o que está nos bons livros de engenharia, se cair de 0,86 solte o po: vai quebrar

                      alguma dúvida??? e se é por dinheiro, apostamos. como sempre, pago o dobro, ou mais. o problema é que quando aposto muito - dobro, triplo, etc - os caras já sabem que vou ganhar e ai correm

                      vamos passar para a frente apenas tecnologia, e não ouvi falar , eu testei , liso , etc

                      1 Resposta Última resposta
                      • G Offline
                        G Offline
                        Gaucho
                        escreveu em última edição por
                        #208

                        se cair de 0,86 solte o po: vai quebrar

                        explica isso direito….....

                        1 Resposta Última resposta
                        • C Offline
                          C Offline
                          Cezar Marques
                          escreveu em última edição por
                          #209

                          verdade, o acelerador eletronico do gol eh um fdp mesmo, parece que vc nao sabe dirigir… principalmente abastecido com gasolina, fica um delay ridiculo pra fechar a borboleta depois q vc tira o po.

                          [snapback]620134[/snapback]

                          amigo, o acel. eletrúnico foi projetado exatamente para isso

                          e com isso reduz o nox, economiza no catalisador, e ai ganha uns cavalinhos a mais. o catalisador leva uns 5% de potência, ai o esperto tira o catalisador e coloca um chip m?gico para ajustar o motor,e ganha 5 % e ai um esperto qualquer diz que ganhou algo.

                          no caso do peugeot que ganhou horrores com filtro, e chip, coloque um filtro novo e faça o mesmo teste. filtro sujo leva horrores de hp

                          e para o rallye, a gm agradece que tenha colocado sensosor de detonação nos astras, vectras, etc, porque esses carros não tinham…

                          1 Resposta Última resposta
                          • C Offline
                            C Offline
                            Cezar Marques
                            escreveu em última edição por
                            #210

                            poderia dissertar sobre essa injeção? grato.

                            [snapback]623286[/snapback]

                            amigo, faz anos que espero por esse momento, onde a turma de chip, e outros especialistas vão tomar um susto. ou seria apenas a verdade???

                            ela é feita pela vw, vendida para qualquer um, usada em carros de série, mas ninguém sabe que ela é perfeita.

                            na verdade, esse ninguém é para vocês, pois todos os preparadores, todossssssssssssss, que não são cegos, conhecem ela

                            mas eles não querem divulgar

                            e porque???

                            porque não vão vender mais nadaaaaaaa

                            ela tem sensor de detonação aquele que funciona…

                            eu já medi ela a mais de 8000 rpm e os bicos não estavam nem perto de 100 % abertos. ou seja, ela não tem limites

                            some de qualquer coisa que façam

                            some de qualquer injeção programóvel

                            e se for turbo, é pareo para a f-1 heheheheh

                            esse, por exemplo, é um chip que funciona. o único

                            vendo ele por r$ 100, pois é o preão que pago para um amigo, que diz que sou rico, e meus amigo também.

                            quando eu resover acabar com essa farra de chips, vou vender na pogina a r$ 20 cada, isso já tendo lucro enorme.

                            essa injeção toda original, num motor com 15,5:1 de taxa e a ignição plus, ganha de 99 % dos aspiradinhos de arrancadas (perde para os carros que dou assessoria). pena que é um 8 v, bem barato e vira um b?lido sem gastar nada

                            turbo não tem poreo para ela, e com 1 quilo ganha qualquer capeonato brasileiro, só que não conheão caixa de marcha para ap que aguente o meg com apenas 1,2 quilos de pressão com aros 17 e michelin.

                            e não conheão embreagem que aguente meg com 1 quilo de pressão. nesse momento dois carros estão sem embreagem, os dois com 0,8 de pressão (usavam 1200 lbs com 8 pastilhas), e vão importar multidiscs. aceito sugestáes...

                            hoje, bati papo por umas 4:30 horas com farkatt e cia.

                            pelo skype, voz perfeita. ele, e os outros, não sabem qual é a injeção.

                            juntem uns 8 e me procurem no skype, a qualquer hora, e dou as dicas, que pe?o, publiquem aqui. ai todos seram felizes.

                            ? uma pena, gostaria que soubesses disso pela pogina, e ia esperar mais para fazer o an?ncio, mas a vida é curta, e já ouvi besteiras demais.

                            saudações

                            1 Resposta Última resposta
                            • C Offline
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                              Cezar Marques
                              escreveu em última edição por
                              #211

                              explica isso direito….....

                              [snapback]628878[/snapback]

                              voz, e ai publica aqui

                              skype cezarmarques

                              (51) 33122730

                              1 Resposta Última resposta
                              • G Offline
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                                Gaucho
                                escreveu em última edição por
                                #212

                                gaucho, estava indo muito bem… o lula apareceu na televisão e você assistiu ele por mais de 2 segundos???

                                vamos passar para a frente apenas tecnologia, e não ouvi falar , eu testei , liso , etc

                                [snapback]628872[/snapback]

                                c?sar,

                                te respeito, vc demonstra grande conhecimento mas não é por aí.

                                não sou mecânico, não sou vendedor , não lancei nenhum produto a venda, não tento vender produtos milagrosos…............não ganho dinheiro nenhum escrevendo aqui.

                                apenas não gosto de ser enganado. :sppt:

                                comprei o lambda meter, e as experiencias q escrevo aqui não tem segundas intenções

                                apenas p tentar tirar dúvidas de usuários em algo q já tive a oportunidade de perceber convivendo c o aparelho no meu motor e em motor de amigos q pedem aux?lio.

                                nunca cobrei nada p isso.....cada vez q passo o aparelho no carro dos outros ganho experiencia e percebo quanta merda falam a respeito disso.

                                vc q gosta de apostas vou lançar uma p vc

                                pegue 1 motor 2.0 c tudo original de fábrica igual o meu.

                                instale o meg e seu amplificador de centelha .

                                usaremos o mesmo relógio medidor de pressão (0,6 a 0,8 kg pois meu motor não aguenta + q isso) e passaremos no dino juntos.

                                ? só marcar...........quase q certeza estarei em curitiba p festival :cry:

                                1 Resposta Última resposta
                                • O Offline
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                                  #213

                                  ainda tem gente que acha que fator lambda 0,78 é ler 780mv na sonda narrow…

                                  :sppt:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • F Offline
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                                    #214

                                    ainda tem gente que acha que fator lambda 0,78 é ler 780mv na sonda narrow…

                                    :sppt:

                                    [snapback]629013[/snapback]

                                    tive a mesma dúvida… perguntei exatamente isso a ele ontem no skype... não é o que vc pensa :cry:

                                    ele sabe muito bem o que o gaucho escreveu... tirei dúvida ontem...

                                    edit* só um a dica... pra qual valor estequiom?trico é o fator que o gaucho está usando mesmo é 14,7 é 13,4 é 11,5 é 65367,83 ?

                                    :cry:

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • G Offline
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                                      #215

                                      ainda tem gente que acha que fator lambda 0,78 é ler 780mv na sonda narrow…

                                      :)

                                      [snapback]629013[/snapback]

                                      vc falou tudo :)

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        #216

                                        edit* só um a dica… pra qual valor estequiom?trico é o fator que o gaucho está usando mesmo é 14,7 é 13,4 é 11,5 é 65367,83 ?

                                        :)

                                        [snapback]629027[/snapback]

                                        eu nem olho p estequiom?trico

                                        uso lambda 0,86 e lá em cima fecho c 0,80.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • F Offline
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                                          #217

                                          vc falou tudo :)

                                          [snapback]629083[/snapback]

                                          repetindo, pra quem não leu, ler…

                                          tive a mesma dúvida… perguntei exatamente isso a ele ontem no skype... não é o que vc pensa :)

                                          ele sabe muito bem o que o gaucho escreveu... tirei dúvida ontem...

                                          edit* só um a dica... pra qual valor estequiom?trico é o fator que o gaucho está usando mesmo é 14,7 é 13,4 é 11,5 é 65367,83 ?

                                          :)

                                          [snapback]629027[/snapback]

                                          eu nem olho p estequiom?trico

                                          uso lambda 0,86 e lá em cima fecho c 0,80.

                                          [snapback]629084[/snapback]

                                          ah… então não precisa olhar pra qual a razao estequiom?trica que vai originar o fator lambda ?

                                          tanto faz se é alcool, se é metanol, se é gas, se é gasolixo nosso etc é e tanto faz se a sonda vai ser calibrada ou não ??

                                          1 Resposta Última resposta

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