Bicos peq + pressao x bicos grandes - pressao
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pessoal, coloquei o chip para o turbo e coloquei alcool puro, dava uma falta tremenda ainda aspro….fui testado e vi q pra cada 4l de alcool precisava de pelo menos 1l de gasolina pra poder chegar nos 4k rpms
cheguei a conclusao q faltava vazao, conversando o rs2 me indicou bicos do astra flex q teriam a vazao necessaria pra rodar no alcool puro sem problemas....como ja tinha conversado algumas vezes com o overspeed sobre pressao na linha x vazao, me lembrei de uma relacao bem a grosso modo, q pra cada 1 bar de pressao na linha daria algo perto de 12% a mais de vazao....
eureca, fui montar o hpi, sem muita funcionalidade nas regulagens defini pelo menos pressao final em 6 bar, a pressao inicial ocilava muito entre 3 e 5 bar, testei em alta alimentando perfeito, fiz a media 5.79km/l ok, esta bebendo muito, hj reduzi a pressao na linha a final deixei em torno de 5 bar, voltei a testar em alta aparentemente, esta alimentando perfeito ainda....vou rodar e fazer mais uma media pra ver como ficou, com a mistura alcool + gasolina estava em torno de 6~7 km/l, vou ver com menos pressao pra saber...
mas ai vem o detalhe conversando com o rs2 novamente, me alertou sobre o fato de usar um suplementar mono, q nao foi projetado pra trabalhar sobre tanta pressao na linha.....fiquei na duvida novamente.....
gostaria de saber com o pessoal, como fazem pra usar alta pressao na linha com suplementar mono?
o q seria mais negocio pra mim, questao nao ter problema com alimentacao e nao ficar jogando combustivel fora, usar meus bicos com essa pressao 5~6 bar final na linha pos turbo? partir pra bicos de astra flex e trabalhar com pressao final de 4 bar pos turbo, sendo os 3 originais + 1 por conta dos 0,8 de pressao no turbo?
de qq forma a pressao sobre o suplementar ainda seria superior a projetada, quais riscos eu tenho com isso? como fazem?
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cuidado, pq sua bomba vai queimar em questão de dias caso mantenha esses 5 bar de pressão constante na linha.
qto ao bico mono, a recomendação do rs2 procede, porém, como esse tal bico é auxiliar e só ir? trabalhar com pressão alta por pouco tempo (e ainda contando com um tempo de pausa, q o ajuda a esfriar), dificilmente vc tr? problemas com ele.
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carol, ja tenho a bomba original dentro do tanque e to trabalhando com uma de gti externa na linha, logo na entrada do dosador….5bar é muito pra bomba de gti??
gaucho ja to com his em casa so no aguardo de algumas definicoes, entao sera de suplementar mesmo...tenho medo de bico grandao pq ai nao fica 100% em baixa, sao coisas q ja ouvi muito se falar.....
pra ter uma ideia em conversas com o rs2 chegamos a conclusao q meus bicos originais para darem conta do motor + turbo teriam q ser teoricamente 151% maiores achei absurdo de grande tudo isso, e reforcou mais ainda a minha ideia do suplementar...
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posso estar enganado, mas a muito tempo atras já chegamos a discutir exatamente isso e com vc participando do topico… se eu não estiver ficando maluco, vc já sabe a resposta...
de qualquer forma, isso já foi amplamente discutido aqui mesmo em outros topicos... basicamente é um misto do que já falaram...
pressao alta o tempo todo = bomba queimada, mesmo gti, full, pull, zull etc...
pressao alta + bico mono = risco de travar bico, aberto ou fechado
e entre hpi+bicoes vs. bico normal + extra, acho que vc já sabe minha opinião
volto a falar... acertar o que vc quer, só no hpi, me parece uma forçada de barra...
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kra, o ideal é nao ultrapassar a pressao normal de trabalho dos bicos, pq acima da pressao normal, eles levam mais tempo pra se abrir, e vc acaba pedendo parte da vazao a mais que teria por ter aumentado a pressao, o que dificulta um pouco o acerto. fora forcar a bomba e os bicos…
se for pra colocar um bico de astra flex, sem refurar nem nada, acho melhor do que aumentar a pressao usando os seus. o que nao eh muito bom eh abrir os bicos pq pode piorar o spray... usar bicos originalmente com maior vazao, mantendo a pressao do combustivel original na minha opiniao eh o melhor a se fazer. baixar a pressao pra usar bicos exageradamente maiores tb nao eh bom, pq prejudica o spray.
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uma coisa é certa, qnd montar o turbo o hpi vai trabalhar corretamente, e sendo assim, so vai atingir x bar qnd vier pressao do turbo, pq pretendo regular a fase aspro certo e proximo do orginal q varia de 2.2 a 3bar de pressao….
sendo assim acho q é melhor pegar realmente os bicos do astra flex, q me possibilitam virar os 6k rpms com pressao original, e sem dar falta....alem de q se achar q ta bebendo muito ainda posso dar uma aliviada na pressao inicial tmb...q com meus originais esta perfeita, qnd por do astra pode ficar meio rico
fahrell nao se irrite, eu tenho memoria meio vaga, mas nao lembro desse topico, o hpi ta capenga la, mas vou dar um uso correto qnd montar o turbo, como disse ai em cima é q de qq forma estou tirando algumas duvidas, ainda mais levando em conta q pressao maxima original sao 3 bar, terei q chegar nos 3,8 usando 0,8 de pressao isso é fato, meu medo ainda fica por conta de 3,8 bar, todos 4 bicos abertos ao maximo, e ainda o suplementar abertao tmb...? algo a se pensar...se sobra vazao pra isso, eu nunca tive um turbo é muita coisa pra entender e aprender....a final ta regulada em 5bar, mas o manometro varia bem de 3 a 5 bar, acho q nao to pondo em xeque essa bomba nao....e apos montado pressao final toda so qnd despirokar pressao do turbo
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hehehehe parece ate que nao me conhece é eu me irrito não… tá sinceramente lembrando de ja ter conversado isso com vc, mas minha cabeça é meio tantan... posso estar conmfundindo com outro topico...
de qquer forma, tá ligado que é só uma gambi tempor?ria... qdo tiver tudo na mão vc vai ligar da melhor forma possivel... vc já tinha me dito e eu esqueci...
caso não ache os bicos de astra flex facil ou com preão bom... experimente os de tempra/marea turbo... sao mais faceis de achar, tem até em algumas sucatas, e tem uma bela vazao... nao tanta quanto as do astra, mas bem mais que os seus...
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nao q seja necessario do astra flex, é q a vazao é perfeita pro meu caso, mas cai no problema de ter q ser bico parece q tamanho medio….
eu ia mudar os planos negociando 4 bicos capazes de alimentar parece q até 170cv com o rs2, mas o tamanho nao servia pra por na minha flauta, e olha q mesmo nao curtindo a ideia de bicos enormes de grandes.....
logo vale lembrar acredito q dure bem a bomba, afinal vai estar trabalhando vai q de menos de 2,4 até 3,8~4 bar de pressao, tudo levando em conta o maior tamanho, logo reduzo um pouco a pressao em baixa
e do jeito q esta hj da piko de 5, variando sempre de 3~5bar, tanto é o fato de aumentar o consumo q reduzi dos 6 bar de piko, se ainda tiver bebendo muito, acredito q possa reduzir algo mais enquanto aspirado, nao ando sempre em 6krpms mesmo
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fahrell na verdade os injetores do tempa/marea turbo que são os mesmos (0280.150.974) tem 3,95 g/seg já os de astra flex tem 3,5 g/seg então são até maiores do que os do astra porem no golf dele não cabem na flauta, por isso eu não vendi pra ele os meus que tem 4,11 g/seg e são o corpo dos 962 o mesmo do 974.
a bomba do gti aguenta trabalhar com 6 bar tranquilo sim, na minha rs eu uso 3 de gti e com po embaixo com 1,5 bar de turbo ela (linha de combust) fica com 6 bar de pressão, uso regulador de 4 bar (original na rs2). elas já tem 3 anos assim.
abraços.
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rodei agora a noite e acompanhei bem o manometro, logo q liguei ficou aquecendo estavel na casa dos 3 bar de pressao, andando a meio po 4, as vezes variava bem de 3 a 5, mas pra manter 5 somente de po embaixo….
acredito q até da forma como esta vai ser tranquilo pra bomba, e esta tranquilo pra alimentar tmb.....
vamos la galera todo mundo junto um dia chegamos la num acordo....
agora q o rs2 comentou do dosador q me lembrei, a tampinha do meu estava com um leve vazamento qnd estava chegando pra la de 7 bar, ai coloquei o meu dosador no lugar, mas mantive a ligacao do hpi e nao mudou nada na pressao da linha hehehehe, mas com pressao bem inferior acredito q a tampa va dar conta tranquilamente....
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a bomba do gti aguenta trabalhar com 6 bar tranquilo sim, na minha rs eu uso 3 de gti e com po embaixo com 1,5 bar de turbo ela (linha de combust) fica com 6 bar de pressão, uso regulador de 4 bar (original na rs2).
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cuidado, pq sua bomba vai queimar em questão de dias caso mantenha esses 5 bar de pressão constante na linha.
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carol vc quer dizer q se for constante, tipo dosador travado e x bars queima, a variacao seja de 2 a 4 de 4 a 8 ainda é mais aceitavel?
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carol vc quer dizer q se for constante, tipo dosador travado e x bars queima, a variacao seja de 2 a 4 de 4 a 8 ainda é mais aceitavel?
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pegando o bonde andando….
basicamente eu concordo com o farelo...
sobre queimar a bomba ou travar os bicos, como qualquer defeito f?sico vai ser impossivel determinar o quanto vai durar, mais do mesmo modo que um motor que foi feito pra trabalhar com 100 cv, rodando com 250 cv, uma hora vai pro saco, e com certeza mais rapido que se tivesse só com os 100. (claro, isso com as devidas manutenções em cada caso).
acho que o tempo é inversamente proporcional ao tanto que vai ser usado acima da capacidade original, seja da bomba, seja dos bicos.
pensando por esse lado, eu acho melhor manter bicos do tamanho correto pra alimentar o carro na fase aspirada, tipo, até um 0.3, 0.4 bar de turbo, e a partir dai, colocar um auxiliar.
você mantem a pressão perto da de trabalho dos bicos e da bomba, alem de ficar bem econômico
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carol vc quer dizer q se for constante, tipo dosador travado e x bars queima, a variacao seja de 2 a 4 de 4 a 8 ainda é mais aceitavel?
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isso.
constante = direto. exatamente ao contrário q nosso colega rs2 citou e pode ter te confundido. no caso dele, a pressão constante é 4 bar, e não 6 bar. ai não queima a bomba msm…
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to entendendo e vou partir pros bicos de astra flex mesmo, alivio a pressao inicial um pouco em relacao a original, e a final eu vejo o qnt a mais sobre a original vou precisar, espero rpecisar bem pouco a mais
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nao deu pra editar….
? q cria uma confusao sem tamanho na minha cabeca.....eu fico pensando acerta a fase aspirada beleza com 4 bicos, depois qnd abre o suplementar, aquela qntidade x de combustivel q sai pelos 4 bicos sera dividida e saira o mesmo x por 5 bicos, ai penso q vai faltar vazao.....
mas ai o hpi aumenta a pressao na linha o suficiente pra tentar reverter isso.....
? um tanto confuso pra mim entender muitas coisas.....
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nesse tipo de caso q precisa de uma segunda linha (bomba+regulador) de combustivel independente.
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pior carol q pra conseguir 2 linhas, precisaria usar um t na entrada pro cofre do motor, falta muito espaco nesse carro, nao consegui manter a mangueira de 8mm da saida do tanque até o filtro de combustivel, estrangulou entre o tanque e a lata….
vou em busca do suporte de bico suplementar com entrada e saida, levando em conta q os bicos do astra alimentam totalmente aspirado no alcool, qnd a pressao na linha subir pra 4 bar, é a hora q o suplementar vai trabalhar tmb, esse suplementar vai trabalhar em cima dessa pressao q aumentar na linha....