Saindo do forno
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dei uma lida no tópico e vi algumas outras coisas, no que diz respeito a dirigibilidade do carro, eu realmente tinha medo de que o carro fosse passar a ficar chato de andar na rua, porem a bentida mbe faz milagres, o mapeamento não liear do tps e a quantidade de pontos no mapa dela permitem um acerto fino o suficiente para deixar o carro totalmente dirigível em baixa tambem.
consigo pegar transito e andar com o carro na boa so controlando com pouco pé no acelerador, apesar de supostamente ter pouco torque em baixa, se voc6e comparar o meu torque com o de um gsi original, praticamente em todos os pontos eu tenho mais torque (mesmo na lenta), aliado com uma dose generosa de ponto em baixa, que não vem na ecu original, o carro fica bem leve no pedal. lambra quando eu instalei o unichip que dava esta sensação do carro mais leve nas paricais.
a falta do atuador de marcha lenta eu consgui resolver no mapa de ponto gerando uma trapa para manter a lenta estável em 1.150 rpm, e com uma correção por temperatura para deixar o carro com lenta em 1.250 quando esta frio, caindo lentamente ate 1.150 a medida que se aproxima dos 95 graus.
ja estou com o mapa de combustivel praticamente todo acertado (uso una sonda wide da ft) e um modo de aprendizado automático da mbe, so estou esperando minhas velas novas chegarem para ir no dyno fazer o acerto fino no combustivel e no mapa de ponto, para ver a potencia atual do motor, assim que tiver isto eu posto os gráfico aqui.
mesmo sem ter o resultado do dyno eu compararo a sede do carro nos mapa de combustivel, olhando o mapa dele na configuração antiga de 160 hp s e o resultado no dyno da para ver que tem uma relação bem direta de uma coisa com a outra, depois de 7.000 rpm onde o carro dava pico de potência, o combustivel caia rapidamente, hoje em dia não, ele vai subindo ate uns 7.250 -7.500 rpm depois vem caindo lentamente, se mantendo num valor bem alto nos 8.000 rpm. se isto se espelhar na potencia ja deve garantir os 200 hp s que eu quero…..
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cara no td eu tive aluns problemas típicos de montagem de ultima hora, eu tava (ainda estou)enrolado de tempo com termino do meu mestrado, eu literalmente paguei para ver mesmo sem saber se estava tudo certo.
o primeiro problema foi o enquadramento do comando que estava errado, que aliado a uma correção maluca de -5 gruas no mapa de ponto que ja estava bem conservador, andei com coisa de 20 graus de ponto final, o que castrou o carro completamente. porem o pior foi uma porcaria de uma mangueira do manometro de óleo que soltou na sul, nesta o carro ficou sem óleo e rodou cascilho
o eixo era novo comprado na gm, acabei voltando para o meu antigo (tambem comprado novo quando montei o motor 16v) as bielas e pistões, talvez por serem forjadas, aguentaram. aproveitei para montar com as cornetas do mesmo tamanho, e ja com um filtro de ar pegando todas elas, e com as polias reguláveis da sbd para conseguir o enquadramento cooreto dos comandos, alem de ter uma facilidade para no dyno achar o enquadramento ideal.
agora vou ter bastante tempo ate o td de outubro (jpa) para acertar o carro, e estou querendo andar tambem no de interlagos no final do ano.
eu so tenho que defender a minha tese para voltar a ter tempo e $$$ para finalizar as coisas.
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show de bola cara o engenheiro da crt equipe onde eu trabalho foi ate a sbd fazer um curso da injeção deles disse que e muito boua a injeção…. tem correção pra tudo kkkkkk.
o mais engraçado foi ele falar que a sbd parece uma casa comum de bairo kkk vendo no site parece que e uma empresa grande e talz hehe fods.
concetezaa vc tera 200cv no seu carro, pq montamos um 1.6 16v com cabeçote original somente com taxa 12:1 e comando 276° com injeção sbd e veio 180cv a 7000rpm
abraçoss
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tio américa, os comandos do corsa gsi, da meriva 1.8 16v, do stilo 1.8 16v são exatamente os mesmos, tanto na admissão quanto no escape. alias… os comandos de admissão e escape são idênticos, mesmo pn.
sei disso porque esses dias troquei o cabeçote do meu gsi por um de meriva 1.8 16v e comparei os comandos com os originais do meu gsi (que estavam bem gastos por sinal, 135.000km).
abraços.
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bom saber disto, ainda tenho este cabeçote… na verdade estou com um motor a e b, vou andando com um equanto preparo o outro com outras maldades, assim nunca fico na mão
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proveitei que praticamente todos os policiais do brasil, estão neste momento sentados para ver o jogo do brasil x argentina, e fui fazer uns testes para ver pela primeira vez o comportamento do carro aos 8.000 rpm, a idéia do teste era acertar o mapa de combustivel (a mbe faz isto sozinha usando a saida da sonda wide da ft) e levantar uns dados pelo dataloging dela para eu poder ver como que esta o combustivel, saturação dos bicos e outras coisas para acelerar um pouco esta convergência do mapa. infelizmente o imbecil aqui esqueceu de dar start no dataloging e perdi uma exelente oportunidade. consegui fazer umas 4 talvez 5 puxadas de terceira ate o corte (deixei em 8100 rpm por enquanto).
apesar de não ter os dados do dataloging eu parei para olhar as correções que ele fez no meu mapa de combustivel, o que me deixou meio encacucado vou botar o tempo de injeção em milisegundos por rpm para alguns pontos do mapa com tps 100% aberto:
6500 - 9.75
6750 - 9.62
7000 - 9.75
7250 - 9.66
7500 - 9.23
para calcular a saturação dos bicos eu fiz a seguinte conta, vou pegar 7500 rpm para exemplificar:
7500 rpm ==> 7500 rpm/ 60 sec/min = 125 rotações por segundo (rps)
125 rpm ==> 1000 milisegundos / 125 rps = 8 milisegundos por rotação.
ou seja a 7.500 rpm cada rotação dura apenas 8 milisegundos. (certo isto?)
ai que entra a parte que eu não entendi, se cada rotção dura apenas 8 milisegundos, como que eu posso ta jogando 9.23 milisegundos de combustivel? supostamente isto daria mais do que 100% de saturação dos bicos. (100 * (9.23/8) = 115%
pode ate ter alguma correção que eu não notei (que eu teria como ver se tivese com o resultado do data loging) que diminui este valor, porem queria saber se a minha lógia esta certa. esta conta ai vai me mostrar a saturação dos bicos mesmo?
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so para completar as informações eu to usando bicos de vectra (2.2 ou 2.4) flex, rodando a 3 bar de pressão. tinha esperança de que eles iam dar conta do recado, antes com os 160 hp s eu usava o de astra flex, proximo da saturação, porem davam conta do recado.
admito que espero esta saturando os bicos mesmo, acho que é um momento de certa felicidae (apesar do $$$) quando um carro aspirado satura os atuais bicos
quer dizer que tem mais hp s para serem soltos do motor então -
cara no td eu tive aluns problemas típicos de montagem de ultima hora, eu tava (ainda estou)enrolado de tempo com termino do meu mestrado, eu literalmente paguei para ver mesmo sem saber se estava tudo certo.
o primeiro problema foi o enquadramento do comando que estava errado, que aliado a uma correção maluca de -5 gruas no mapa de ponto que ja estava bem conservador, andei com coisa de 20 graus de ponto final, o que castrou o carro completamente. porem o pior foi uma porcaria de uma mangueira do manometro de óleo que soltou na sul, nesta o carro ficou sem óleo e rodou cascilho
o eixo era novo comprado na gm, acabei voltando para o meu antigo (tambem comprado novo quando montei o motor 16v) as bielas e pistões, talvez por serem forjadas, aguentaram. aproveitei para montar com as cornetas do mesmo tamanho, e ja com um filtro de ar pegando todas elas, e com as polias reguláveis da sbd para conseguir o enquadramento cooreto dos comandos, alem de ter uma facilidade para no dyno achar o enquadramento ideal.
agora vou ter bastante tempo ate o td de outubro (jpa) para acertar o carro, e estou querendo andar tambem no de interlagos no final do ano.
eu so tenho que defender a minha tese para voltar a ter tempo e $$$ para finalizar as coisas.
que merda isso. já aconteceu comigo também e por sorte caiu no 4x1 e fez fumaça, parei antes que rajasse. bom, deu que nunca mais usei manometro de oleo ( se um dia tiver $ pra colocar um eletrico talves coloque ). confio muito mais na luzinha do painel, pelomenos ela nao dá dessas.
com o user renato gts do forum tb aconteceu mesma coisa.
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passei o dia todo encucado com a conta da saturação dos bicos eu eu fiz, e finalmente (depois de um dia perdido de trabalho com isto na cabeça) me deu um estalo, apesar do motor esta a 7.500 rpm, um ciclo de queima ocorre a cada dois ciclos, logo não estou a 115% de saturação, e sim em apenas 58%…
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tio américa, é o seguinte… primeiro preciso saber se sua injeção é sequêncial ou simultanea.
se ela for simultanea (ft, his, digipulse) a cada rpm do motor vc tem sim uma batida do injetor, motor 4 tempos, 1 ciclo cada 2 voltas do motor, então se sua injeção for simultânea vc vi estar sim com os injetores a 100%, ou seja em aberto direto.
agora se sua injeção for sequêncial, aí sim a conta é outra. voce ainda tem que levar em conta a histerese do injetor, que é o tempo que ele leva pra abrir.
mas se vc usar injetores do vectra 2.2 ou 2.4 originais provavelmente eles estarão pequenos sim, o que vc pode fazer é aumentar a pressão de combustível pra até 4,5 bar pra injetores de alta impedância, mais do que isso vai te trazer problemas.
abraços.
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cara agora você me pegou.. a injeção eu creio que seja simultanea sim, uma vez todos os bicos são ativados ao mesmo tempo, ate por que estão ligados nela por um fio so. sequencial teria que ter uma ligação independente para cada um ne?
você acha que e ecu esta mandando 9 milisegundos a cada ciclo? (apensar dele ser de apenas 8 msec) ou seja cada cilindro recebe 9 msec de combustivel que ficam retidos no coletor no cilico de escape depois mais 9 durante a admissão?
de qualquer forma hoje de noite eu vou ver qual valor de saturação que a injeção ta me infromando, acho que é a forma mais fácil de saber se esta saturado ou não
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qto ao tempo de injeção vc já se respondeu… só atente para deixar uns 20% de folga.
e vc pode conferir se os tempos de injeção abaixam com o aumento da rotação?? e quanto? estou com o mesmo comportamento no bico auxiliar de um corsa, mas não tenho os dados dos bicos originais, pois a injeção original que os controla.
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fiz o teste definitivo hoje, e aqui estão dos resultados:
fiz uma puxada de terceira de mais ou menos 2000 ate 8000 rpm, fiz um grafico com os dados do dataloging da meb, botei o rpm em azul (escala no lado esquerdo) e a saturação dos bicos em porcentagem em vermelho (escala do lado direito). tem uns ruidos malucos no início do grafico, tenho que ver exatamente do que se trata, se for algum malcontato, ou erro de leitura do sinal de rotação eu tenho que resolver logo. porem isto ja é outro asunto…
como eu sempre esqueço de alguma coisa, eu esqueci de botar o valor da sonda no gráfico, porem posso dizer que de alta o carro ainda ta magro, a leitura fica entre 0.89-0.92.
no pico do grafico, a aproximadamente 8.000 rpm, a saturação esta em 96%, na prática ate mais, a injeção que esta castrando o valor que eu boto no mapa. considerando 80% de saturação um valor limite, os bicos so alimentam ate uns 6.500 rpm.
esta difereça sera que eu consigo tirar auemetando a perssão de combutível apenasó hoje em dia eu opero com 3 bar. aumentando para digamos 4.5 bar, qual o aumento na vazão dos bicosó alguem recomenda algum outro bico se for o caso?
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pelo visto teu regulador de pressao nao é fixo, entao vai testando.. acho que pular pra 4.5bar de uma vez é muito, tenta com 3.5bar e testa. vc tem todos os instrumentos para ver isso. só tem que ver ( eu nao sei ) se bicos multi tem limite de pressao que aguentam, mas acho que ate 4bar vai tranquilo.
abs
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pior que não, uso regulador fixo de 3 bar… pelas contas que eu fiz, se eu for para 4 bar eu teria 15% a mais, mesmo indo para 5 bar que me daria 28% a mais de fluxo eu talvez resolva o problema, porem com saturação de mais de 80% e forçando a barra legal na pressão.
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pior que não, uso regulador fixo de 3 bar… pelas contas que eu fiz, se eu for para 4 bar eu teria 15% a mais, mesmo indo para 5 bar que me daria 28% a mais de fluxo eu talvez resolva o problema, porem com saturação de mais de 80% e forçando a barra legal na pressão.
nao sei como é o regulador do corsa, mas acho que vale a pena arriscar um de 4bar e ver como fica, pelo menos os que ja tive que usar nao sao caros.
ja o da spa regulavel acho que ta uns 200 contos
abs
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fui no carro para verificar o código dos bicos : 0 280 156 261 na tabela que eu tenho ele não cosnta, procurei rapidamente na internet porem tambem não ahcei nada.. alguem tem alguma tabela que consta este bico? queria verificar a vazão dele para ter uma noção melhor do que eu tenho que usar.