Lâmpada de ponto
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é exatamente isso, tirando que tem mais variaveis na historia: a carga, a temp do ar, a temp da camara, a mistura… a explosao nao é instantanea, a expansao dos gases possui uma velocidade que muda conforme essas variaveis, e a ignicao é dada em um momento pra o pico de pressao na camara aconteca com o virabrequim a 10 graus dpms. como a gente nao tem como monitorar o pico de pressao, a logica é que se em 10 graus se tira o maior proveito, acima ou abaixo disso vc perde. por isso tem que ir buscando o valor ideal, pra que em determinada carga, rpm, temp do ar, temp do motor, mistura, se tire o maior proveito possivel da energia. quando isso acontecer, se sabe que o pico de pressao está acontecendo aos 10 graus.
quanto mais carga (mais volume admitido) maior é a velocidade da explosao, por isso, quanto mais pressao no turbo, menos ponto vc precisa.
nunca um valor fixo, como o sugerido de 0 graus acima da rpm de maior torque será o melhor em termos de performance. nada fixo será ideal. com certeza esse carro que ta com ponto em 0 fixo acima da rpm de maior torque, tem uns cavalinhos ai pra tirar afinando melhor o ponto.
disse quase 0 grau, então ele vem caindo o ponto depois do torque max pelo anda do topico do outro forum como vc lost disse tem muitas variaveis como turbinão,pressão de turbo la em cima.
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http://www.hotcampinas.com/nuke/modules.ph…365ace7eab47d96
quem quiser ver o topico é esse,era sobre compartilhar mapas de quem usa fulltech.
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ou sou muito burro ou as tres paginas que li nao acrescentaram nada.
somente aparencia, nada realmente comprovado, quero testes em dino pra ver se isso comprova mesmo que ponto zero e melhor pro motor em altos giros.
o cara dizer que o pistao faz uma puta forca pra subir por causa da pressao pra mim e comedia, ele esqueceu que as valvulas tao fechadas???? que tem outros tres pistoes trabalhando tb???
sei la meu conhecimento e minimo, aguardarei os universitarios…
abracos
wagner luis
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ou sou muito burro ou as tres paginas que li nao acrescentaram nada.
somente aparencia, nada realmente comprovado, quero testes em dino pra ver se isso comprova mesmo que ponto zero e melhor pro motor em altos giros.
o cara dizer que o pistao faz uma puta forca pra subir por causa da pressao pra mim e comedia, ele esqueceu que as valvulas tao fechadas???? que tem outros tres pistoes trabalhando tb???
sei la meu conhecimento e minimo, aguardarei os universitarios…
abracos
wagner luis
por isso que se tem maior rendimento com o pico de pressao acontecendo nos 10 graus fpms
se acontecer antes disso, a biela ta vertical d+, pior ainda, se for antes ainda, vai fazer forca brecando o pistao que ta subindo… ai ja viu... aquece, bate pino, pre-ignicao, bum... ja era... hauahuhauahuau...
ponto em 0 grau, ainda mais em altas rpms, vai fazer com que o pico de pressao aconteca bem depois dos 10 graus... vc deixa de aproveitar energia... o pistao desce um tantao sem receber forca, e passa menos tempo recebendo força até que se abram as valvulas de escape....
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entao tem um fundamento, ja que o pico de pressao ocorre nas 10° dpms, se colocar o ponto em zero vc ainda tem 10° de atraso, é isso??
o dificil e descobrir quando isso ocorre, em que velocidade e em que condicoes, dentro das varias faixas de rpm.
abracos
wagner luis
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entao tem um fundamento, ja que o pico de pressao ocorre nas 10° dpms, se colocar o ponto em zero vc ainda tem 10° de atraso, é isso??
o dificil e descobrir quando isso ocorre, em que velocidade e em que condicoes, dentro das varias faixas de rpm.
abracos
wagner luis
nao entendi bem o que vc quis dizer… o ponto que a gente conhece é quando a centelha é dada... isso inicia o processo de combustao, que leva um certo tempo, os gases se expandem em uma determinnada velocidade, cada vez gerando mais força... o dpms que eu falei eh que o virabrequim deve estar nessa posicao quando os gases geram a maior quantidade de forca, caso contrario ou vai esquentar d+ se for antes disso, ou vai disperdicar forca se for depois.
mas a centelha é que dita o avanco/atraso. a velocidade de expansao a gente nao sabe, por isso se busca o ponto em que se tira mais de uma determinada situacao, mas como isso muda muito, fica complicado. se vc trabalhar no limite em uma determinada temperatura, o pico vai acontecer mais cedo se tiver mais quente, entao o mesmo ponto vai gerar um pico mais cedo, por isso se deveria ter menos pnoto quanto mais quente. mas quanto menos ponto? esse detalhes sao o complicado. por isso nao se deixa no limite. normalmente se afina até tirar o maximo, depois atrasa um pouquinho
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eu nao vejo diferenca entre o seu 10° dpms e os graus que tentamos acertar no distribuidor, pois os dois fazem entender que: se falar-mos de centelha é a posicao em que o vira esta e que a centelha vai ser solta . no seu caso e o valor absoluto da posicao do vira em relacao ao maior ponto de pressao ou compressao do pistao.
os dois casos indicam a posicao do pistao ou do vira em relacao ao pms.
realmente isso varia muito de carro pra carro e é muito dificil de se achar , o maximo que da e chegar perto. hehehehe
abracos
wagner luis
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eu nao vejo diferenca entre o seu 10° dpms e os graus que tentamos acertar no distribuidor, pois os dois fazem entender que: se falar-mos de centelha é a posicao em que o vira esta e que a centelha vai ser solta . no seu caso e o valor absoluto da posicao do vira em relacao ao maior ponto de pressao ou compressao do pistao.
os dois casos indicam a posicao do pistao ou do vira em relacao ao pms.
realmente isso varia muito de carro pra carro e é muito dificil de se achar , o maximo que da e chegar perto. hehehehe
abracos
wagner luis
nao velho, a explosao tem uma determinada velocidade. pico de pressao eh da expansao dos gases da explosao, e é absurdamente maior que a pressao criada pela subida do cilindro…
se a força fosse instantanea, nunca se daria a faisca antes do 0 grau. se da antes do 0, mas a força da explosao tem que vir depois do 0, se for antes dos 10 graus dpms vai forcar o motor, se for depois, vai disperdiçar forca...
o avanco existe pra corrigir a velocidade da explosao....
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desculpa ae o desvio do assunto do topico…
é que eu desenvolvi todo o sistema com perfeiçao, mas agora vou brincar de regular... aí queria uns valores pra partir, pq chutar o ponto é meio complicado... mas dei umas aumentadas no ponto, veito curvas na entrada da turbin x 2000 a 4500 rpm com mais ponto... po, o carro muda hein... quero ver quando for pra regular pra tirar o maximo possivel hein...
to com um livro do presa, vou scanear as paginas que falam sobre pico de pressao, trabalho positivo e etc... assim pra quem nao ta entendendo, ja da uma luz...
presa, nao vai querer seu livro de volta nao?
assim que scanear eu postarei.
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desculpa uma p.o.r.r.a
nao falei isso como uma puxada de orelha e sim pelo fato de termos aqui membros com conhecimento tecnico avancado, e sempre um assunto puxa o outro e acaba virando um topico top,
conhecimento nunca e demais.
eu adoro issoando meio sumido com meus post´s mas sempre entro e leio muiiiitttooo…
afinal algum dia vou ter que partir pra injecao ai preciso de conhecimentos basicos pelo menos.
alias meu projeto ta comecando a andar, o motor ja ta comprado, primeiro vou ver se arrumo um 2e pra colocar nele, mas depois com certeza vou pra ie, quem sabe nao vai ser a lostronic.
brasilia ap 1.8i lostronic turbo by
abracos
wagner luis
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como seria bom se houvesse alguma maneira de você acertar o ponto ao seu melhor nivel sem necessitar ficar horas e horas testando no dino.
dinamometro de motor, com carga
mas pra estar sempre no melhor, tem que ter o ks ativo e bem afiado…
mas milagre nao tem né... alguem tem que regular... o que da, é pro sistema monitorar o ks durante o mapeamento, e usar a info pra alterar o mapa.sozinho em tempo real depois o ks fica como garantia... mesma coisa a sonda wide... mas essa precisa ter mais carinho na hora de acelerar no dino, tipo fazer as coisas lentamente, quinta marcha e tal pra dar tempo de queimar, ser pego no escape, alterado no mapa e verificar denovo se resolveu... isso leva 1, 2 segundos...
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dinamometro de motor, com carga
mas pra estar sempre no melhor, tem que ter o ks ativo e bem afiado…
mas milagre nao tem né... alguem tem que regular... o que da, é pro sistema monitorar o ks durante o mapeamento, e usar a info pra alterar o mapa.sozinho em tempo real depois o ks fica como garantia... mesma coisa a sonda wide... mas essa precisa ter mais carinho na hora de acelerar no dino, tipo fazer as coisas lentamente, quinta marcha e tal pra dar tempo de queimar, ser pego no escape, alterado no mapa e verificar denovo se resolveu... isso leva 1, 2 segundos...
está opção que você relatou de usar um ks bem afiado e ir devagar até poderia ser usada e não necessariamente teria que usar um dino. porém hoje não existe sistema nenhum que faça isso automaticamente como você comentou
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eu li o post q o troyano fala q em carro de pista (todo preparado no talo, e pressão cavalar) ele usa quase nada de ponto… segundo ele, o motor gira mais livre (ele não fala nada q vem mais potencia), e rende melhor...
mas isso pra pressões cavalares hehehe.
e segundo ele isso ja eh mt usado e comprovado nas pistas, mas ninguem (ou quase) fala q faz isso... o proprio eraldo da ft me falou q o melhor aproveitamento dos carro q ele viu foi com ponto final em + ou - 21º... mas no meu caso (motor destachado, e pressão de turbo mais ou menos) era melhor usar um pouco mais...
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está opção que você relatou de usar um ks bem afiado e ir devagar até poderia ser usada e não necessariamente teria que usar um dino. porém hoje não existe sistema nenhum que faça isso automaticamente como você comentou
eu li o post q o troyano fala q em carro de pista (todo preparado no talo, e pressão cavalar) ele usa quase nada de ponto… segundo ele, o motor gira mais livre (ele não fala nada q vem mais potencia), e rende melhor...
mas isso pra pressões cavalares hehehe.
e segundo ele isso ja eh mt usado e comprovado nas pistas, mas ninguem (ou quase) fala q faz isso... o proprio eraldo da ft me falou q o melhor aproveitamento dos carro q ele viu foi com ponto final em + ou - 21º... mas no meu caso (motor destachado, e pressão de turbo mais ou menos) era melhor usar um pouco mais...
ai que tá um grande dilema.
poderiamos até ter uma injeção que deixaria o ponto no maximo possivel antes de grilar (atraves de ks) porém será que essa seria a melhor condição?
por isso que a fabrica fica as vezes dias, meses ou anos para acertar uma injeção a aquele motor. um exemplo disso é os apzão 2.0 que agora começam a vir flex, quanto tempo demoro para eles calibrarem a injeção flex para esses motoresó tem flex nos aps 1.6 desde 2003.
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tem um monte de detalhes sobre mapeamento do ponto… por exemplo a região onde é mais provável que se tenha detonação é na de torque máximo...por isso em muitos carro turbo de fabrica a curva tem uma barriga nestas condições...tipo ou diminui do que tem na região anterior ou fica constante...e volta a subir depois, mas em menor intensidade...
ponto travado é errado na maioria dos casos (num vou falar sempre porque pode existir uma deficiência de aspiração ou algo que impeça isso...mas são excessões)...porque ao aumentar a velocidade de admissão (rpm) vc tem menos tempo pra mistura explodir, expandir e realizar trabalho... por isso tem ummonte de gente que faz chip de conversão...aí o dono acha que ficou muito melhor de andar...e qdo pega uma estrada diz que a velocidade final diminuiu... porque o cara que remapeaou colocou um valor fixo a mais de avanço sobre o original...
pra quem num tem dinamometro e vai acertar de ouvido é no bota o máximo de ponto até grilar... depois volta uns 2 ou 3° ...mas naum garante que seja nem de perto máximo de rendimento...mas pelo menos é um jeito de se acertar porque limite inferior num existe...
no dina c consegue ir brincando e tirar o máximo possivel... fora dele vc consegue um bom acerto tendo bom senso... mas nunca seria o ultimo fio de cabelo possivel...
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tem um monte de detalhes sobre mapeamento do ponto… por exemplo a região onde é mais provável que se tenha detonação é na de torque máximo...por isso em muitos carro turbo de fabrica a curva tem uma barriga nestas condições...tipo ou diminui do que tem na região anterior ou fica constante...e volta a subir depois, mas em menor intensidade...
ponto travado é errado na maioria dos casos (num vou falar sempre porque pode existir uma deficiência de aspiração ou algo que impeça isso...mas são excessões)...porque ao aumentar a velocidade de admissão (rpm) vc tem menos tempo pra mistura explodir, expandir e realizar trabalho... por isso tem ummonte de gente que faz chip de conversão...aí o dono acha que ficou muito melhor de andar...e qdo pega uma estrada diz que a velocidade final diminuiu... porque o cara que remapeaou colocou um valor fixo a mais de avanço sobre o original...
pra quem num tem dinamometro e vai acertar de ouvido é no bota o máximo de ponto até grilar... depois volta uns 2 ou 3° ...mas naum garante que seja nem de perto máximo de rendimento...mas pelo menos é um jeito de se acertar porque limite inferior num existe...
no dina c consegue ir brincando e tirar o máximo possivel... fora dele vc consegue um bom acerto tendo bom senso... mas nunca seria o ultimo fio de cabelo possivel...
concordo com tudo…
acho que eu sou louco... coloquei mais ponto na area de maior torque
se bem que o resto deve estar bem abaixo do limite...
será que o sr poderia fazer o favor de aparecer na band e me ajudar a regular o palio? demorou hein
abraço
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esse assunto de ponto é de endoidar hauahua
a queima correta deve acontecer a 10° pms …
mas... se vc engorda a mistura, a queima fica mais lenta. se vc esfria o ar admitido, tb a queima fica mais lenta. se o motor esfria a queima fica mais lenta. se vc vai num lugar mais alto, com menos oxigenio a queima tb fica mais lenta. os engenheiros devem ficar doidões pra acertar mesmo um carro original...
