se usar prioridade original, vai aliviar toda a mistura de volta… ou seja, a cada aliviada adeus lenta... até limpar embaralha tudo...
se o bico estiver depois da válvula e a válvula devolver o ar depois do maf não tem problema com isso, porque a válvula alivia só ar e a quantidade de ar que o maf leu continua dentro do sistema pra ser queimado.
quanto vc quer para emprestar então? do contrário, porfavor, nem fala mais deste produto tabajara aqui no forum…
caro sr. moderador,
como pode ler no post que quotou , caso não seja analfabeto funcional, eu sugeri que existe a opção de testar outro produto similar, que não seja o tabajara . o que por si só acabaria com a rinha que está havendo no tópico.
pode ser também que o ódio o tenha cegado momentaneamente ao ver a sigla cm no post, o que compreendo, mas tenha a boa vontade de ler direito o post que resolve comentar de forma não muito educada ante de fazê-lo.
apesar de não dar mínima para o que pensa, não sou seu inimigo, não sou o cm e nem estou a fim de ficar de birra em fórum de internet com ninguém, isso é pura perda de tempo.
também não tenho a menor intenção de ser remunerado e nem de participar de tal teste, mas obrigado pela proposta de qualquer forma. meus rendimentos vêm de outra atividade bem menos controversa.
desculpe, eu me excedi mesmo…. não se trata de ódio, apenas que, se vc se dispõe a defender algo que julga bom, ainda com tantas indicativos contras, vc deve pelo menos ajudar a provar o que vc diz.... do contrário, não devia defender isso.. é o que eu quis dizer..
sem problemas, desculpas aceitas não tô aqui pra brigar.
veja, zé, eu nem mesmo recomendei que se usasse uma ou outra marca. pode reler o tópico se tiver saco…
no máximo comentei que conheço o anderson pessoalmente, porque até onde sei ele usa fuelltech no turbinado dele. ou seja, não é o caso de um puxa saco tendencioso como quiseram fazer parecer.
foi só isso, tentei evitar uma injustiça.
eu não tenho a menor intenção de ter trabalho pra provar alguma coisa pra alguém aqui, por isso não tenho interesse em colaborar. suponhamos que o teste corra e o resultado seja lá qual for. que diferença faria pra mim?
meu carro é turbo. o que acontece no meu carro eu já sei, hehehehe. sacou? qual a marca dele e quem vai comprar ou não não me importa muito.
sobre o tópico em questão, e é aqui que eu estava focando: pra avaliar se amplicadores (genéricos, independente de marca) dão alguma diferença, pode ser um msd, um techrace ou qualquer outro, desde que sejam fortinhos e estejam funcionando, é disso que estou chamando a atenção pra possivelmente viabilizar o teste.
por que alguém não entra em contato com a techrace e pede um amplificador pra testar, por exemplo? de repente eles emprestam...
entendam, a questão não é quem é o fabricante, quem é que está testando ou quem é que está duvidando, a questão é achar que quem pagou pelo bem deveria provar alguma coisa sobre ele, só isso
bom meu querido, chegamos ao ponto ninguém é obrigado a provar nada. vc comprou, e seu, use para si. porém não defenda não diga que é o melhor não desmereça os concorrentes não prometa o que o produto não cumpre se limite a usa-lo em seu carro e ponto final…
esse é o ponto… dono de caxa de pedra não pode ler a palavra msd que já cai matando dizendo que é mais forte, que isso que aquilo, mas provas técnicas que é bom nada…
nem sei pq estou nessa discussão non-sense, nem vou postar mais nada… falar de cm é como falar de futebol...
pode me fazer o favor de mostrar onde eu disse cada uma dessas coisas?
quanto vc quer para emprestar então? do contrário, porfavor, nem fala mais deste produto tabajara aqui no forum…
caro sr. moderador,
como pode ler no post que quotou , caso não seja analfabeto funcional, eu sugeri que existe a opção de testar outro produto similar, que não seja o tabajara . o que por si só acabaria com a rinha que está havendo no tópico.
pode ser também que o ódio o tenha cegado momentaneamente ao ver a sigla cm no post, o que compreendo, mas tenha a boa vontade de ler direito o post que resolve comentar de forma não muito educada ante de fazê-lo.
apesar de não dar mínima para o que pensa, não sou seu inimigo, não sou o cm e nem estou a fim de ficar de birra em fórum de internet com ninguém, isso é pura perda de tempo.
também não tenho a menor intenção de ser remunerado e nem de participar de tal teste, mas obrigado pela proposta de qualquer forma. meus rendimentos vêm de outra atividade bem menos controversa.
atitude engraçada, menegotto.
você arrancaria algum equipamento em uso do teu carro pra emprestar pra um desconhecido testará
ou eu sou muito ingênuo ou realmente não entendo porque algum usuário deveria dispor de um bem seu pra qualquer outra pessoa testá-lo (novamente nada contra o lost, é uma afirmação genérica). seja uma ignição, uma injeção, pistão ou sei lá mais o que…
você me emprestaria um pistão iapel pra testar semana que vem, pra provar que eles funcionam?
acho que é por aí.
e ninguém com outras marcas de amplificador se dispôs também. não existe uma marca só no mercado.
1º: não é um desconhecido , é o lost, o proprietário da fuelbox… uma pessoa de renome, teria muito a perder dando um migué numa caxinha de pedra de 500 mirréis...
2º: tirar um pistão é uma coisa, tirar um amplificador e outra. é so desplugar, ligar a ignição original e boa... 1 semana ninguém morre de andar sem amplificador
3º: ninguém é obrigado a nada, porém, sempre estufam o peito para dizerem que melhora, que é melhor que x, melhor que y, mas na hora de provar com a+b fogem da raia...
eu se tivesse emprestaria, sem problema algum... afinal, seu eu tenho certeza que o produto cumpre o que promete, não teria o que temer...
o que eu quis dizer (e acredito que você entendeu, só fez de conta que não) é que no final das contas alguém teria que dispor do seu tempo, ter o trabalho de desmontar, ficar sem o equipamento, emprestá-lo para um desconhecido (pouco importa quão chegada do povo aqui a pessoa é, ou se é o zé da esquina, eu participo de outro fórum com o lost, conheço o histórico, e nem por isso ele é meu conhecido, ou seja, não deixa de ser um desconhecido), correr o risco de avaria num produto caro etc. claro que o lost tem um nome a zelar e se queimaria se fizesse algo errado. mas se você soubesse o tanto de calote que tomo de empresa multinacional, cheia de propaganda de bem estar social, ambiental e blá-blá-blá, saberia porque penso dessa forma.
bom, e tudo isso pra provar algo pra outras pessoas, também desconhecidas, o que não faria a menor diferença ou traria qualquer tipo de ganho pro dito cujo. o cara só teria a perder.
entende a lógica? quem tá a fim de ter esse trabalhão pra nada?
se fosse algo tão banal já estava cheio de candidato aí se oferecendo. muitos aqui devem ter msd, por exemplo. também não apareceram. ou techrace (não lembro se é esse o nome certo), alguém deve ter também. também não se dispuseram.
enfim, o usuário não é responsável pela credibilidade ou pela prova dos resultados de um produto.
você pode tentar falar com o fabricante (novamente, ninguém precisaria falar com o cm se não quiser, liga pra outro fabricante), mas acusar o usuário de fugir me parece um baita contracenso ou mera provocação (o mais provável, conhecendo a natureza humana e a tal rixa com o produto).
foi por isso que comparei com os seus pistões.
fundamentalmente é a mesma coisa. as dificuldades mudam, mas existem em ambos os casos.
se alguém quisesse usar um pistão seu só pra ver se funciona e depois te devolver (supondo que você rode com os forjados, só como exercício de raciocínio), mesmo que arcasse com um eventual prejuízo, você provavelmente não ficaria muito feliz em emprestar e passar uma semaninha andando com os originais.
entendam, a questão não é quem é o fabricante, quem é que está testando ou quem é que está duvidando, a questão é achar que quem pagou pelo bem deveria provar alguma coisa sobre ele, só isso.
atitude engraçada, menegotto.
você arrancaria algum equipamento em uso do teu carro pra emprestar pra um desconhecido testará
ou eu sou muito ingênuo ou realmente não entendo porque algum usuário deveria dispor de um bem seu pra qualquer outra pessoa testá-lo (novamente nada contra o lost, é uma afirmação genérica). seja uma ignição, uma injeção, pistão ou sei lá mais o que…
você me emprestaria um pistão iapel pra testar semana que vem, pra provar que eles funcionam?
acho que é por aí.
e ninguém com outras marcas de amplificador se dispôs também. não existe uma marca só no mercado.
melhor lixar e apertar bem o terra pra garantir.
vale ver também o catálogo da ngk, tem informação interessante.
não manjo nada de fueltech, mas quanto a não render acima de 5000 rpm, qual é a tua turbina?
se for muito pequena pode ser isso também.
eu tinha um 206 1.6 16v rallye e não era nem um pouco instável em alta velocidade. dei muito sarrafo naquele carro.
talvez tivesse algum acerto de suspensão diferente, sei lá…
quem conseguiu instalar a ignição corretamente notou a diferença.
outra coisa, ao se instalar a ignição a mistura empobrece na hora, e já teve relato de quem passou no teste de emissões só com a ignição e sem o catalizador.
o dino que eu testei o carro é um topdyno, quem conhece sabe que é bem preciso.
esse é o problema. notar diferença é algo muito vago.
outra coisa que me deixa curioso é justamente o fato de ao instalar um amplificador de faiscas em um carro, a mistura empobrecer na hora. toda a teoria aponta que a mistura deveria é enriquecer e nao empobrecer.
falaram em ganho de 5 ou 6 cvs se nao me engano. outro problema pois um ganho de 5 ou 6 cvs em um dinamometro de rolo fica simplesmente dentro da margem de erro de medição ou mesmo de erro no processo de teste.
eu queria testar um amplificador de ignição em um motor em dinamometro de bancada seguindo os mesmos processos e normas com as quais as montadoras fazem as medicoes pra divulgar a curva de potencia dos motores.
uma diferença basica entre dinamometro de rolo e de bancada, é que a medição no rolo é feita em uma puxada. a curva de potencia divulgada pela montadora é feita mantendo o motor na situação até que todas as temperaturas do motor se estabilizem, entao a potencia que está dando é a potencia considerada naquela condição.
ex quando a curva de um motor diz que a 6000 rpm ele tem 100cv, significa que o motor foi colocado a 6000 rpm em wot por tempo suficiente pra agua estabilizar, oleo estabiliza, cabeçote, velas, bloco, coletor de admissao, coletor de escape, tudo tudo com temperatura estabilizada.
voce pode deixar o motor por horas naquela condição de wot e 6000 rpm e vai la olhar ele está gerando os 100cv, sao 100cv constantes.
isso que eu queria testar com um aplificador. pode ser qualquer um, alguem tem um que queira emprestará quero testar a teoria de amplificadores, e nao a caixa de pedra magica.
esse negócio de enriquecer ou empobrecer a mistura pode ser uma simples questão de nomenclatura ou do que se quer dizer…
quando você instala o negócio e a queima é melhor, a sonda deve ler mistura mais rica, porque sobra menos oxigênio nos gases de escape. isso eu mesmo quis dizer sobre enriquecer a mistura há uns posts atrás.
só que lendo esses valores mais altos a injeção empobrece a mistura aos poucos, pra teoricamente voltar no padrão , certo?
foi o que eu verifiquei no meu, inclusive dando diferença significativa entre usar velas resistivas recolhidas e diretas projetadas no valor lido na sonda.
zé, mas se o problema é fazer o teste, basta comprar o negócio e medir, ué. qualquer um pode fazer dessa forma.
faz uma vaquinha (junta uns 10-15 marmanjos), dá uma miséria pra cada um, depois vende o negócio e pronto, não gastou praticamente nada.
ele não é obrigado a fornecer um produto de graça pra você testar, mas não pode evitar de qualquer um simplesmente colocar o carro no dina e medir, não é? é só fazer.
de repente até uma usada e revisada (pra garantir que esteja ok) pra ficar mais barato, sei lá…
esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
sim, quando o cara é tão mal falado ele devia mandar sim. diferente do lost…. o lost num precisa provar nada a ninguém e num tem sua moral questionada nacionalmente, já o cm? sairia barato a ele, e calaria muita gente... mas porque será que ele nunca manda ou faz testes reais e científicosó acho que a resposta tá na cara né...
zé, acho que na verdade está mais pro contrário.
como tem muita gente tentando desmascarar o cm o tempo todo, ele deve saber que qualquer coisa de errado que der, seja lá porque for (mesmo não tendo relação direta com a ignição) vai dar o maior bafafá. e dependendo de quem for, vai estar mais querendo é que dê tudo errado mesmo.
você mesmo, por exemplo, que ao que parece tem certo ódio por ele, acha que seria capaz de promover um teste neutro?
eu não acho que seja o objetivo do lost, mas há que se entender que ninguém tem que provar nada pra ninguém. a moral tem que valer pra todos, não só pro cara que está queimado na rodinha. no final compra quem quer.
enfim, se eu estivesse interessado em fazer um teste sério entraria em contato diretamente com ele (ou com qualquer outra marca, ué, tem a techrace aí também, por exemplo, ou msd ou qualquer outra), assim como o lost gostaria de saber como vai ser feito e o que vai ser testado, um contato direto passa muito mais confiança do que um recado mandado por um terceiro e todos os parâmetros podem ser combinados, certo?
no alcool não tem bronca, mas se por gasola já era.
sei não, 1 bar num motor já bem taxado como esse sem controle de ponto? acho kamikaze demais.
esse negócio de mandar a peça pra um teste real não é tão simples assim.
alguém tiraria um equipamento caro do seu carro pra mandar pra uma pessoa desconhecida testará
o lost mesmo (ou qualquer outra pessoa, só dando o o exemplo ao contrário) forneceria uma injeção de graça pro cm testará
sei lá, é uma situação meio complicada a princípio mesmo…
só como observação, eu conheço o anderson pessoalmente, estava presente quando foi instalada a ignição no carro turbo do irmão dele e sei que ele mesmo não usa o meg.
ou seja, é o quão imparcial poderia ser.
não que isso vá convencer alguém, mas fica a observação.
quanto a fazer um amplificador em casa, o próprio cm diz isso, qualquer um consegue com um manualzinho de eletrônica. o difícil é suprimir os ruídos, que vai deixar tudo doido.
ao contrário, onde a mistura marcava ideal vai marcar rica, porque vai queimar melhor, vai sobrar menos oxigênio no escape, que é o que a sonda lê.
foi o que aconteceu no meu.
dá uma bela diferença no turbo, sente na hora a melhora.
meg
biriba, meu uso é exatamente como o seu. o meu também é fiat, mas motor 1.8 gm.
ando com suplementar também e módulo gerenciador com atraso de ponto.
25.000 km até agora, dor de cabeça próximo de zero e consumo de combustível original quando está andando civilizadamente.
eu gosto bastante desta configuração, pessoalmente.
sei não, um grau mais fria só? qual o grau original? eu usaria pelo menos 9 (ngk).
iridium é boa por causa da durabilidade, duram bem mais que as comuns, mas não espere um ganho de potência óbvio (segundo a ngk é coisa de 1-1,5%).
acho que um controle de ponto é fundamental, sem isso é loteria.