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Motor md

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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  • J Offline
    J Offline
    junior85
    escreveu em última edição por
    #101

    mas eu tenho um cabecote md.

    posso colocar um 49g e trocar por valvulas dessa configuracao?

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    • C Offline
      C Offline
      Casantosef
      escreveu em última edição por
      #102

      ficaria perfeito. no caso, você terá duas opções: usar válvulas 36 mm ou manter as de 38 mm e usar 2 ângulos nas válvulas(vai ter que achar um cara bom em uma tornearia ou uma retífica muito especializada)

      1 Resposta Última resposta
      • C Offline
        C Offline
        Casantosef
        escreveu em última edição por
        #103

        acredito que aí há apenas um inconveniente: o diagrama de distribuição do comando de válvula do 49g é diferente do diagrama do comando do md.

        1 Resposta Última resposta
        • J Offline
          J Offline
          junior85
          escreveu em última edição por
          #104

          ta e um 49 puro?

          1 Resposta Última resposta
          • C Offline
            C Offline
            Casantosef
            escreveu em última edição por
            #105

            amanhã, vou conversar com um amigo mestre de retífica e te informarei com mais precisão e certeza.

            1 Resposta Última resposta
            • J Offline
              J Offline
              junior85
              escreveu em última edição por
              #106

              muito obrigado!

              1 Resposta Última resposta
              • C Offline
                C Offline
                Casantosef
                escreveu em última edição por
                #107

                conversei com ele e as informações são as seguintes: a ordem de ignição dos dois motores é exatamente a mesma, mas o diagrama de abertura é diferente e isso pode render mais torque ou potência(isso ele não soube informar). ele ficou de me passar uma tabela com estes dados, mas já me garantiu que o comando 49 dá ao motor um giro próximo do 7000 rpm. se este dado for verdadeiro, o Índice ou número de mach deverá ser recalculado porque a velocidade média do pistão passa a ser maior, mas agora que já sabemos isso não será um grande problema. a dúvida que ele não soube responder é se o alojamento do comando no cabeçote md é compativel com o comando ap. ele até se dispôs a testar, porém, apesar de termos alguns comandos ap nas mãos, esbarramos no fato de não termos o cabeçote md para efetuar os testes. isso vai ficar para depois.

                1 Resposta Última resposta
                • C Offline
                  C Offline
                  Casantosef
                  escreveu em última edição por
                  #108

                  fernando moura, olha só:
                  com um ângulo de 45º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,45, então usamos assim:

                  im=(83,3/40)²x[16/340x1,45(9,8/40)]
                  im=(2,09)²x[16/340x1,45(0,245)]
                  im=4,3681x[16/340x0,35525]
                  im=4,3681x[16/120,785]
                  im=4,3681x[0,132466]
                  im=0,5786

                  com dois ângulos, um de 45º e outro de 44º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,50, então usamos assim:

                  im=(83,3/40)²x[16/340x1,50(9,8/40)]
                  im=(2,09)²x[16/340x1,5(0,245)]
                  im=(2,09)²x[16/340x0,3675]
                  im=(2,09)²x[16/124,95]
                  im=4,3681x0,12805
                  im=0,5593

                  com mais dois ângulos, um de 45º e outro de 44º e outro qualquer na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,55, então usamos assim:

                  im=(83,3/40)²x[16/340x1,55(9,8/40)]
                  im=(2,09)²x[16/340x1,55(0,245)]
                  im=4,3681x[16/340x0,37975]
                  im=4,3681x[16/129,115]
                  im=4,3681x[0,12392]
                  im=0,5412

                  o que a gente pode inferir?

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    Milan
                    escreveu em última edição por
                    #109

                    caraca casantosef vc eh engenheiro?¿.

                    uma coisa que influenciaria muito seria a regulagem da polia regulavel (comando) e ponto ignição não?¿

                    o carro que o cara ta fazendo ta ficando quase igual meu motor.

                    md 1.6 (1º retifica .50) gasolina rodando com alcool + 2e + polia de comando meio dente atrasdo (acredigo que 5 graus)..+ cabecote original + comando 49g + valvulas retrabalhadas para mudar.

                    segundo o cara o efeito das valvulas seriam como se fossem maiores 1mm tanto adm quanto escape.

                    o motor md original gira 6500….... nos testes do meu motor o maluco la girou 8000 o.o'

                    comandos tem o 49h 49 e 49g......

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      Casantosef
                      escreveu em última edição por
                      #110

                      ainda estou cursando engenharia mecatrônica.

                      no caso de uma polia regulável só seria necessário se você usasse comandos de alta graduação, algo acima dos 300º. o objetivo dessa polia é facilitar o enquadramento do comando. dependendo de quanto atrasar ou adiantar você consegue características de torque em baixas rotações ou potência em alta. vai depender do perfil e duração do comando.

                      quando se faz ângulos nas válvulas você altera a capacidade de passagem de fluxo da mistura e realmente, uma válvula trabalhada aumenta consideravelmente o rendimento volumétrico.

                      1 Resposta Última resposta
                      • N Offline
                        N Offline
                        Nando Moura
                        escreveu em última edição por
                        #111

                        casantosef,não quero ser chato,mas quero muito entender esse calculo,mas a unica coisa que entendi é que vc terminou com uma pergunta,mas não sei oque inserir,sou pessimo em matematica,mas não me importo em estudar,veja bem,minha parati era carburada,comando zba,valvula 33 por 38,comprei um cabeçote do gti valvula 39 por 33,troquei as 39 pelas 40,comando 49g,tbi e admição do gti,vou usar uma pandu pulser,para alimentar a primeira bancada de bico 4 gti e um tec race para segunda bancada e atraso de ponto,uma 42/48 empurando 1,5kg de pressão +ou -e um intercooler.sei que era melhor usar pelo menos uma .50 mas quero um carro mais rapido de baixa,então por essa melhoria de componentes achei por obvio dar um up nas valvulas de admição tirando as 39 e colocando as 40.cara se não for te encomodar muito,da uma mastigada em cada iten do calculo para que eu possa entender,trabalho com preparação de motores,mas ainda sou criança neste mundo,com um mar de coisas para aprender,obrigado!!!!1796611_597073707041946_1628633038_n.jpg10270397_637347996347850_376523281299085

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          Milan
                          escreveu em última edição por
                          #112

                          ainda estou cursando engenharia mecatrônica.

                          no caso de uma polia regulável só seria necessário se você usasse comandos de alta graduação, algo acima dos 300º. o objetivo dessa polia é facilitar o enquadramento do comando. dependendo de quanto atrasar ou adiantar você consegue características de torque em baixas rotações ou potência em alta. vai depender do perfil e duração do comando.

                          quando se faz ângulos nas válvulas você altera a capacidade de passagem de fluxo da mistura e realmente, uma válvula trabalhada aumenta consideravelmente o rendimento volumétrico.

                          entao, foi isso mesmo que ele fez…...  e acho que é isso que justamente o amigo do md ta querendo.

                          agora fazer esses calculos todos ai que tu fez nao sei....

                          1 Resposta Última resposta
                          • C Offline
                            C Offline
                            Casantosef
                            escreveu em última edição por
                            #113

                            ok fernando moura e milan, vou mastigar bem cada item e ainda explicar o que faço com cada um deles, do início ao fim e mostrar como cada um deles altera o funcionamento do motor.

                            essa é primeira parte da escolha das peças estruturais. tem mais coisas, mas vamos nos ater a essa primeira parte e o mais interessante disso tudo é que, ano passado, um amigo/irmão montou dois motores com as mesmas peças e configurações, mas o que a gente seguiu os cálculos sempre termina na frente nas arrancadas. o dono do carro que ficou para trás ficou chateado e mandou desmontar o motor para ver o que tinha de diferente. a cara dele depois de ver que as peças eram as mesma foi hilária.

                            ou seria melhor fazer estes cálculos em outro tópico para não tumultuar o do junior85?

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
                              M Offline
                              Milan
                              escreveu em última edição por
                              #114

                              seila, derrepente seja util pra ele ver q q ele faz…...

                              mas que vai ser de grande valor esses calculos sao ;d.....

                              1 Resposta Última resposta
                              • C Offline
                                C Offline
                                Casantosef
                                escreveu em última edição por
                                #115

                                então vamos adiante:

                                a ideia aqui é atingir um número 0,5 como resultado dessa equação. para isso, a gente vai fazer uma série de ajustes através da escolha de peças como válvulas, comando, pistões e até virabrequins se for necessário.

                                a equação em si só tem divisões, multiplicações e potenciações.

                                depois de um tempo, se acostuma e faz tudo isso em um pedaço de papel.

                                o primeiro item é a divisão entre o diâmetro do cilindro pelo diâmetro da válvula de  admissão e o resultado elevamos ao quadrado.

                                assim, se o pistão do motor do md tem 79,5 mm e vamos usar válvulas com 38 mm de diâmetro fazemos:

                                79,5/38= 2,0921

                                depois elevamos o resultado ao quadrado:

                                (2,0921)²=4,3768

                                bom, o primeiro passo já foi dado.

                                1 Resposta Última resposta
                                • C Offline
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                                  Casantosef
                                  escreveu em última edição por
                                  #116

                                  até aqui tudo ok?

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • N Offline
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                                    Nando Moura
                                    escreveu em última edição por
                                    #117

                                    entendido,da hr isso,quando puder continuamos,valeu!!!!!!

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • J Offline
                                      J Offline
                                      junior85
                                      escreveu em última edição por
                                      #118

                                      desculpa estar te alugando casantosef.

                                      mas quero usar meu cabecote original md que ja tem o comando 049 (original dele).

                                      sera que fica bom com as valvulas 38 x 33?

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • C Offline
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                                        Casantosef
                                        escreveu em última edição por
                                        #119

                                        ficaria quase perfeito. para melhorar eu sugiro levar as válvulas a alguém especializado e pedir que ele faça um ângulo a mais. ou seja, você mantem o de 45º e colocaria um 40º ou 44º.

                                        se não achar eu indicaria usar válvulas menores: 36 mm.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • J Offline
                                          J Offline
                                          junior85
                                          escreveu em última edição por
                                          #120

                                          mas existe com 36mm? e nessas nao oreciso fazer angulo?

                                          1 Resposta Última resposta

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