[ajuda] ap 2.0 8v mi aspirado light
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meu nome é pedro, sou amigo do fabiu_abusados e estou postando aqui junto com ele.
estou montando um 2.0 8v mi aspirado, pra dia a dia, so pra dar uma vida no carro mesmo, que original nao tem muito folego depois de 4.000 giros.
pecas ja instaladas:
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comando original vw 027.7 (gti bola/pointer)
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dimensionada 2 da flange até o final com 2 abafadores
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filtro k&n duplo fluxo
quando coloquei o comando o nao deu pra ajustar o ponto direito, e o carro ficou com mto ponto, e ainda estava sem a descarga (com a original).
o carro ficou otimo, porem batendo um pouco de pino em alta. levei na oficina, colocamos o carro no ponto normal e levei pra fazer a descarga.
depois de acertar o ponto, percebi uma perda mto perceptivel de torque, e qdo coloquei a descarga percebi mais perda ainda….
depois de tudo isso feito, fiz um comparativo com o carro do fabiu, que tem o mesmo motor do meu, porem todo original e a diferenca foi imperceptivel
queria uma luz do que fazer pra melhorar
valeu
amigo, comando 027.7 era utilizado nos pointer e logus 2.0 injeção fic.
os bicos dessa injeção tinha muito mais vazão que os iwp dos mi, para se ter idéia o 962 bosch que alimantavam os pointer tinham 42 ml de vazão no alcool, enquanto os iwp tem 35 ml. é a mesma história do chip, enrriquece a mistura e o motor responde melhor, os bicos bosch enrriqueciam mais a mistura originais.
se seu escape for original do 2.0 mi,coletor de escape, não precisa de dimensionado, a simples retirada do catalizador rende mais que um dimensionado neste comando.
faça uma tomada de ar na frente da grade, empurrando ar frio para o filtro.
aspirado, quando se diz isso, que aspirado voce esta montando, quanto vai usar de taxa, mais que 14 né???
uma solução simples e rapida, troque o regulador de pressão original de 3 bar pelo modelo do flex com 3,5 ou até 4,2 bar de pressão, o comando aspira mais ar, precisa injetar mais combustivel. seu carro é facil ajustar, é só encontrar alguem que não empurre nada, lembra que esse é o motor mais mechido na história automotiva do brasil.
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olha, eu tive um santana 2.0mi e usava o mesmo esquema q tu fez….
027.7 + filtro esportivo , escape com menos restriçao, no caso sem o catalisador e o intermediario, mantive apenas o terminal
passei a usar velas grau 6 e ponto inicial em 15 graus(cheguei a usar 18), tambem utilizava um regulador de pressao que tu regulava o qto tu queria de pressao, usava na faixa 3,5/3,8 bar.
o carro andava muito melhor que original e em alta rotaçao ia até o limite do corte de giro crescendo sossegado.
imagino quer remapeando , o resultado seja ainda melhor
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fala com o overspeed….
mp pra ele, heehe.
vlw
grilo é falta de comida ou muito ponto
amigo, comando 027.7 era utilizado nos pointer e logus 2.0 injeção fic.
os bicos dessa injeção tinha muito mais vazão que os iwp dos mi, para se ter idéia o 962 bosch que alimantavam os pointer tinham 42 ml de vazão no alcool, enquanto os iwp tem 35 ml. é a mesma história do chip, enrriquece a mistura e o motor responde melhor, os bicos bosch enrriqueciam mais a mistura originais.
se seu escape for original do 2.0 mi,coletor de escape, não precisa de dimensionado, a simples retirada do catalizador rende mais que um dimensionado neste comando.
faça uma tomada de ar na frente da grade, empurrando ar frio para o filtro.
aspirado, quando se diz isso, que aspirado voce esta montando, quanto vai usar de taxa, mais que 14 né???
uma solução simples e rapida, troque o regulador de pressão original de 3 bar pelo modelo do flex com 3,5 ou até 4,2 bar de pressão, o comando aspira mais ar, precisa injetar mais combustivel. seu carro é facil ajustar, é só encontrar alguem que não empurre nada, lembra que esse é o motor mais mechido na história automotiva do brasil.
fala ai
vou tentar fazer essa parada ai que vc falou, do regulador. vou tirar a descarga amanha tb pra ver se da diferenca pra melhor, pq achei que o caro perdeu com ela…
vc e do rj msm? me da seu msn ai pra trocar uma ideia
abracao
olha, eu tive um santana 2.0mi e usava o mesmo esquema q tu fez….
027.7 + filtro esportivo , escape com menos restriçao, no caso sem o catalisador e o intermediario, mantive apenas o terminal
passei a usar velas grau 6 e ponto inicial em 15 graus(cheguei a usar 18), tambem utilizava um regulador de pressao que tu regulava o qto tu queria de pressao, usava na faixa 3,5/3,8 bar.
o carro andava muito melhor que original e em alta rotaçao ia até o limite do corte de giro crescendo sossegado.
imagino quer remapeando , o resultado seja ainda melhor
vou tentar fazer essa parada do regulador de pressao
abraco
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drope,
no meu to usando bico de golf 2.0 flex com regulador de 4.2bar…
dá 29,8lb/h, mas meu chip é original de 1.6 (uma bosta)...
coloca o regulador de pressão dos flex que tem 4.2bar.
pelo q eu entendi seu carro tá no álcool, né?? aí é só fazer um chipzinho e já era.
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carai tudo isso de pressão daniel? preciso de tanto assim?
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explica melhor, 2.0 mi, quanto de taxa, qual combustivel, quanto de ponto de ignição????
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drope,
no meu to usando bico de golf 2.0 flex com regulador de 4.2bar…
dá 29,8lb/h, mas meu chip é original de 1.6 (uma bosta)...
coloca o regulador de pressão dos flex que tem 4.2bar.
pelo q eu entendi seu carro tá no álcool, né?? aí é só fazer um chipzinho e já era.
vou fazer isso, é so comprar regulador de pressao pra ap 1.6 flex que da no meu carro?
meu é 2.0 8v mi
abracao
explica melhor, 2.0 mi, quanto de taxa, qual combustivel, quanto de ponto de ignição????
entao, ainda to com a taxa original, ainda nao taxei…mais vou fazer, qto vcs recomendam? nao e pra ser nada mto violento, os ficar esperto msm
o ponto tava adiantado, mais tava batendo pino em alta, agora ta original, ainda nao mudei. primeiro queria umas dicas pra saber o que fazer, pra n ficar mudando toda hora.
que ponto vc recomenda?
to na gasolina, e nao pretendo passar pro alcool.
se eu colocasse os bicos 2.0 flex ja melhorava tb???
abracao
galera, valeu mesmo a atencao, fico feliz em ver que muitos estao dispostos a ajudar
abraco
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bicos do 2.0 flex são desnecessários.
vai atrás de um regulador de pressão de 3.5bar q vai te dar uns 8% a mais de combustível.
meu caso é diferente pq to andando no álcool, aí preciso de bicos maiores, e os de golf flex estavam muito grandes com aquela pressão : hoje testei um regulador de 3.5bar - no lugar de 4.2 - e o carro mudou horrores, tá bem melhor só que ainda carece de ponto, aí é com o overspeed ehhehe
ponto vc tem que ir testando, se começar a grilar com carga muito alta e der pra escutar é coisa demais. se vc usar gasolina premium dá pra usar mais ponto, comum não vai ser tanto…
isso tudo só sugiro se vc não quiser fazer o chip. meu caso é diferente, foram muitas mudanças e a distância é foda de se fazer. mas uma receita já conhecida (27.7 gasosa e escape melhorado) é galho fraco pra um chip pronto.
abraços
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bicos do 2.0 flex são desnecessários.
vai atrás de um regulador de pressão de 3.5bar q vai te dar uns 8% a mais de combustível.
meu caso é diferente pq to andando no álcool, aí preciso de bicos maiores, e os de golf flex estavam muito grandes com aquela pressão : hoje testei um regulador de 3.5bar - no lugar de 4.2 - e o carro mudou horrores, tá bem melhor só que ainda carece de ponto, aí é com o overspeed ehhehe
ponto vc tem que ir testando, se começar a grilar com carga muito alta e der pra escutar é coisa demais. se vc usar gasolina premium dá pra usar mais ponto, comum não vai ser tanto…
isso tudo só sugiro se vc não quiser fazer o chip. meu caso é diferente, foram muitas mudanças e a distância é foda de se fazer. mas uma receita já conhecida (27.7 gasosa e escape melhorado) é galho fraco pra um chip pronto.
abraços
amanha msm vou testar essa parada do regulador de pressao e vou dar mais ponto no carro.
vamos ver no que da
estava vendo tb uma admissao maior, q vcs acham? um amigo falou que ficou mto bom no carro dele.
queria colocar a dupla do gti / glsi
abracao
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amanha msm vou testar essa parada do regulador de pressao e vou dar mais ponto no carro.
vamos ver no que da
estava vendo tb uma admissao maior, q vcs acham? um amigo falou que ficou mto bom no carro dele.
queria colocar a dupla do gti / glsi
abracao
mito … o coletor do mi é melhor, podem jogar suas pedras, mas banco de fluxo não mente.
vai firme nos 3.5bar... ponto adianta um teco pra 12 graus. aí volta e fala pra nóis o q virou
detalhe que sua borboleta é de 2.0, ela já é maior por natureza. a minha é de flex, 4mm menor
qq coisa coloca a admissão dupla e me vende sua borboleta
mas acho q vc não seria doido rs
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a curva pro primeiro cilindro nos coletores efi é nervosa, mas não sei até onde isso afeta.
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bom, o coletor mi pode ter mais fluxo, mas a pegada que o coletor efi + borboleta dupla dá, não tem comparação.
todos os carros com esse conjunto ficam mt mais ariscos…
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entao, ainda to com a taxa original, ainda nao taxei…mais vou fazer, qto vcs recomendam? nao e pra ser nada mto violento, os ficar esperto msm
o ponto tava adiantado, mais tava batendo pino em alta, agora ta original, ainda nao mudei. primeiro queria umas dicas pra saber o que fazer, pra n ficar mudando toda hora.
que ponto vc recomenda?
to na gasolina, e nao pretendo passar pro alcool.
se eu colocasse os bicos 2.0 flex ja melhorava tb???
abracao
10:1 de taxa, gasolina, original, adianta o ponto pra 12° e se grilar volta um pouco.
a taxa ideal, que eu acho boa é 14:1 no alcool, se for para usar no dia a dia, mas ai o certo é trocar pistão pelo do alcool mais 1,2 ou 1,3 mm de rebaixo no cabeçote, se for pra andar de final de semana 15,5:1 de taxa e alcool, só que ai aconselho uma ignição de alta potencia.
o regulador de pressão do flex 3,5 bar ja resolve a alimentação.
obeserve o seguinte, todas as receitas , parece coisa de bolo, para motor ap dizem 49g e 027.7 e tudo mais, e sempre no meio da batedeira diz que tem que tirar 1 mm no cabeçote, sem criterio. isso não é atoa, só a troca do comando faz com que se perca torque em baixa, o rebaixo do cabeçote compensa essa perda natural de torque.
não existe bicos iwp flex 2.0, existe o iwp 043 vermelho do 2.0 alcool, que é o de maior vazão original, que é desnecessario para seu caso, sua alimentação pode estar pouca em função do motor estar respirando mais ar, e aumentando um pouco a pressão ja resolve.
não espere torque em baixa igual ao comando 026 original, seu comando é para potencia em alta, o 2.0 mi mede potencia a 5200 rpm, o 027.7 , no maravilhoso coletor efi com sua maravilhosa tbi de corpo de borboleta dupla das injeções fic se media potencia a 5.800, é só procurar o manual dos pointer gti da vw ou escort xr3 da ford, gol gti 8v é outra configuração, e é um mito a ser quebrado, usava o comando 037.1, que na minha opinião é o melhor comando tucho hidraulico original vw. já viu xr3, logus e pointer 027.7 , todos gti e originais andando na frente dos gols gti 8v original tambem 037.1, sem contar que o gol é motor longitudional, que gera perdas maiores na transmissão.
para finalizar, a injeção mi é otima, excelente custo beneficio, mas não deixa de ser uma injeção universal que atende desde motor ap 1.6 até os 2.0, com uma unica diferença, 4 mm na borboleta de admissão em relação aos irmão menores, porque coletor , dutos e até valvulas, é tudo igual em serie. o cabeçote 2.0 mi é original valvula 38x33, igaul ao 1.6.
o coletor efi, assim como a borboleta dupla, o cabeçote de 4 mancais e valvulas 40x33, a injeção fic ou le jetronic, eram exclusiva do motor 2.0 , feitas para esse motor, não universais, por isso apesar de ser um conjunto mais antigo, é superior ao mi 2.0. vazão se mede em banca de fluxo, para se ter mais vazão precisa de dutos maiores, é muito simples para quem ainda tiver duvidas, da um pulo no ferro velho, ou na crestana aqui em são paulo, e mede os dutos do cabeçote e do coletor dos mi e depois os efi, assim acaba a duvida de vez.
abraços
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um comntário rapido… le jetronic equipou monza, uno turbo e mais uma infinidade de carros... de exclusividade num tem absoluamente nada.
alias...a mi por ser mapeada é muito melhor em qualquer quesito... se com le rendeu mais é porque as leis anti-ppoluição eram menos rigorosas...
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exatamente, a fic é que era um meio termo…...........
se a mi que realmente é bem superior a le jetronic conforme dito, não superou ela, muito menos a fic, esses motores usavam a mesma taxa de compressão desde seu lançamento em 89 no gti (le jetronic), o que faz com que os antigos andem mais??? simples, os coletores efi são muito melhores que os mi em vazão, assim como cabeçote e valvulas. nem vou comentar sobre os bicos no cabeçote, bem em cima das valvulas, enfim, poluiam mais, mas andavam muito mais que os mi, e esse é o objetivo do amigo. hoje é dificil tomar paramentro, esses carros são antigos e quase todos deteriorados, mas a diferença de um santana 96 (2000i) para um santana 97 (2.0 mi) é muito grande em desempenho, os efi andam muito mais, torque e potencia.
quando fiz o meu motor, tomei por base o cabeçote efi, e abri as valvulas de admissão para 40 mm e os dutos tambem em 2 mm, que numa conta tosca representa 10% a mais de volume, mais ou menos, e se tivesse tempo, faria o inverso que todos fazem, trocaria meu coletor original mi por um efi facilmente ( r$ 100,00 no ml). quando vejo o pessoal de arrancada tirando o coletor efi para colocar o mi, da vontade de bater, ou pior a borboleta dupla adapitada no coletor mi.
a grande verdade é que ao invez de melhorarmos,estudarmos e aprendermos, estamos sim é alimentando cientistas loucos automotivos que ficam criando franksteins as custas de desinformados, vide os ap 1.9, a maioria não sabe que não quebra no turbo feito nas cochas porque fica destaxadão, coisa de 6:1.
com a evolução dos turbinados, a preparação mais caprichada aspirada ficou cara, uma paula faria cobra mais de r$ 1.500,00 para preparar um cabeçote, mais um comandão, e coletor de escape e vai pra mais de r$ 3.000,00, e com esse mesmo valor voce pega uma ap-600 original com 0,5 de pressão , kit basico e passa por cima do super 2.0 aspiradão. então, aspirado é só taxa, um bom comando original e nada mais, porque dutos, retrabalho de coletor, abertura de valvulas é um custo para fanaticos por aspirados, amantes, não para quem calcula custo e beneficio da coisa.
abraços
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mas parte dessa pegada nao é pelos canos de saida do coletor do fic serem mais finos????no mi eles sao mais calibrosos.
porque em baixa carro injetado com fic 2 borboletas tem mais pegada, só que em alta o mi some na frente.
tiro base por uma parati glsi 96 que tive e a patada dela em baixa/média era espetacular, mas em alta o santana 2.0mi engolia ela até com certa facilidade
bom, o coletor mi pode ter mais fluxo, mas a pegada que o coletor efi + borboleta dupla dá, não tem comparação.
todos os carros com esse conjunto ficam mt mais ariscos…
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cabeçote do 2.0mi passou a ser 39,5x33 a partir de 1999, antes em 1997/1998 ainda era 40x33 como nos fic anteriores.
38x33 sao os 1.6 e 1.8
entao, ainda to com a taxa original, ainda nao taxei…mais vou fazer, qto vcs recomendam? nao e pra ser nada mto violento, os ficar esperto msm
o ponto tava adiantado, mais tava batendo pino em alta, agora ta original, ainda nao mudei. primeiro queria umas dicas pra saber o que fazer, pra n ficar mudando toda hora.
que ponto vc recomenda?
to na gasolina, e nao pretendo passar pro alcool.
se eu colocasse os bicos 2.0 flex ja melhorava tb???
abracao
10:1 de taxa, gasolina, original, adianta o ponto pra 12° e se grilar volta um pouco.
a taxa ideal, que eu acho boa é 14:1 no alcool, se for para usar no dia a dia, mas ai o certo é trocar pistão pelo do alcool mais 1,2 ou 1,3 mm de rebaixo no cabeçote, se for pra andar de final de semana 15,5:1 de taxa e alcool, só que ai aconselho uma ignição de alta potencia.
o regulador de pressão do flex 3,5 bar ja resolve a alimentação.
obeserve o seguinte, todas as receitas , parece coisa de bolo, para motor ap dizem 49g e 027.7 e tudo mais, e sempre no meio da batedeira diz que tem que tirar 1 mm no cabeçote, sem criterio. isso não é atoa, só a troca do comando faz com que se perca torque em baixa, o rebaixo do cabeçote compensa essa perda natural de torque.
não existe bicos iwp flex 2.0, existe o iwp 043 vermelho do 2.0 alcool, que é o de maior vazão original, que é desnecessario para seu caso, sua alimentação pode estar pouca em função do motor estar respirando mais ar, e aumentando um pouco a pressão ja resolve.
não espere torque em baixa igual ao comando 026 original, seu comando é para potencia em alta, o 2.0 mi mede potencia a 5200 rpm, o 027.7 , no maravilhoso coletor efi com sua maravilhosa tbi de corpo de borboleta dupla das injeções fic se media potencia a 5.800, é só procurar o manual dos pointer gti da vw ou escort xr3 da ford, gol gti 8v é outra configuração, e é um mito a ser quebrado, usava o comando 037.1, que na minha opinião é o melhor comando tucho hidraulico original vw. já viu xr3, logus e pointer 027.7 , todos gti e originais andando na frente dos gols gti 8v original tambem 037.1, sem contar que o gol é motor longitudional, que gera perdas maiores na transmissão.
para finalizar, a injeção mi é otima, excelente custo beneficio, mas não deixa de ser uma injeção universal que atende desde motor ap 1.6 até os 2.0, com uma unica diferença, 4 mm na borboleta de admissão em relação aos irmão menores, porque coletor , dutos e até valvulas, é tudo igual em serie. o cabeçote 2.0 mi é original valvula 38x33, igaul ao 1.6.
o coletor efi, assim como a borboleta dupla, o cabeçote de 4 mancais e valvulas 40x33, a injeção fic ou le jetronic, eram exclusiva do motor 2.0 , feitas para esse motor, não universais, por isso apesar de ser um conjunto mais antigo, é superior ao mi 2.0. vazão se mede em banca de fluxo, para se ter mais vazão precisa de dutos maiores, é muito simples para quem ainda tiver duvidas, da um pulo no ferro velho, ou na crestana aqui em são paulo, e mede os dutos do cabeçote e do coletor dos mi e depois os efi, assim acaba a duvida de vez.
abraços
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exatamente, a fic é que era um meio termo…...........
se a mi que realmente é bem superior a le jetronic conforme dito, não superou ela, muito menos a fic, esses motores usavam a mesma taxa de compressão desde seu lançamento em 89 no gti (le jetronic), o que faz com que os antigos andem mais??? simples, os coletores efi são muito melhores que os mi em vazão, assim como cabeçote e valvulas. nem vou comentar sobre os bicos no cabeçote, bem em cima das valvulas, enfim, poluiam mais, mas andavam muito mais que os mi, e esse é o objetivo do amigo. hoje é dificil tomar paramentro, esses carros são antigos e quase todos deteriorados, mas a diferença de um santana 96 (2000i) para um santana 97 (2.0 mi) é muito grande em desempenho, os efi andam muito mais, torque e potencia.
quando fiz o meu motor, tomei por base o cabeçote efi, e abri as valvulas de admissão para 40 mm e os dutos tambem em 2 mm, que numa conta tosca representa 10% a mais de volume, mais ou menos, e se tivesse tempo, faria o inverso que todos fazem, trocaria meu coletor original mi por um efi facilmente ( r$ 100,00 no ml). quando vejo o pessoal de arrancada tirando o coletor efi para colocar o mi, da vontade de bater, ou pior a borboleta dupla adapitada no coletor mi.
a grande verdade é que ao invez de melhorarmos,estudarmos e aprendermos, estamos sim é alimentando cientistas loucos automotivos que ficam criando franksteins as custas de desinformados, vide os ap 1.9, a maioria não sabe que não quebra no turbo feito nas cochas porque fica destaxadão, coisa de 6:1.
com a evolução dos turbinados, a preparação mais caprichada aspirada ficou cara, uma paula faria cobra mais de r$ 1.500,00 para preparar um cabeçote, mais um comandão, e coletor de escape e vai pra mais de r$ 3.000,00, e com esse mesmo valor voce pega uma ap-600 original com 0,5 de pressão , kit basico e passa por cima do super 2.0 aspiradão. então, aspirado é só taxa, um bom comando original e nada mais, porque dutos, retrabalho de coletor, abertura de valvulas é um custo para fanaticos por aspirados, amantes, não para quem calcula custo e beneficio da coisa.
abraços
onde tem coletor desse por 100 reais que eu compro 10
motor 1.9 com 6 de taxa? pelo jeito o amigo nunca cubicou um motor, corrigindo fica em torno de 8 a 8,5 de taxa. o grande motivo desses motores 1.9 com pistoes e bielas originais resistirem tanto é uma boa taxa pra turbo e sao giradores por causa da ótima relaçao r/l
o dia que voce andar em um aspirado 2.0 com um bom cabeçote vai entender que precisa muito 0,5 de turbo pra andar na frente…......... tb ja pensei isso um dia...
tenho um coletor efi + tbi dupla do gol gti bola com lugar pra tps e peço 300 reais se o amigo do topico interessar.. pois mudei meu projeto e to montando um aspiradao, se vc comparar lado a lado com um mi nunca mais vc pensa em mi.. fica claro e nitido que o fluxo eh bem mais trabalhado sem contar a possibilidade de controlar a abertura das borboletas com a instalaçao de uma catraca deixando seu carro docil em baixa e forte com pé lá embaixo, varios recordistas de potencia e tempo usam esse coletor um deles que me recordo pra citar é o everton et...assim como alguns outros que estao na ponta, basta olhar as fotos e ver... sem contar que é beeem mais bonito abraço qlquer coisa add o msn ai.. andre@scarazzato.com.br