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027.7 - primeiras impressões…

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    buxim
    escreveu em última edição por
    #21

    botei o carro no ponto (estava muito fora, q nem conseguia marcar ot na lâmpada de ponto :hauhau:)…

    larguei com 15 de ponto na base do distribuidor e fui dar uma volta...

    agora sim dá pra ter certeza : de alta ficou muito melhor tá girando 6000 fácil de 4a (px). de 5a encheu até 5000 (quaase 190) no local de costume. ainda acho que está um pouco gordo em alta.

    pra efeito de comparação : meu ex-gti 16v passava nos 195, quase 200, no mesmo lugar...

    agora só falta o kit com 0.8... aí vamos cortar de 5a (6200) ... :avc:

    pow daniel tá mechendo na paratoca com doses homeopáticas … ???

    se continuar assim nunca vai ficar contente, vai continuar querendo sempre um pelinho a mais.

    tem que fazer mudanças para assustar heheheheheh...

    tá andando bem a parati.

    e que venha a k24

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      Vasco Soliani
      escreveu em última edição por
      #22

      daniel

      e o 037.1 é seria a mesma graduacao do 027.7 é nao achei nenhuma informacao sobre ele na net

      abracao

      wagner luis

      :teteto:

      voce não encontrou e vai ser muito dificil, pois a lenda é 027.7.

      tenho um comando desses 037.1, e depois de encher muito o saco de um amigo de uma oficina renomado do ipiranga, consegui com ele um disco graduado e medi graduação e lift. não expert no assunto, mas fiquei surpreso pois ele é assimétrico.

      medimos 258° na admissão, 262° no escape e 10,5 mm de levante.

      o 027.7, ele tinha um legitimo todo riscado nos mancais (sucata), medimos 262° simétrico e 10,90 mm de levante. o 026 (original dos mi) é 252° e 8,6mm de levante e o 026be é 262° e 10,5 de levante.

      só pra colocar uma dúvida a mais, existe um comando 048 do golf gti mexicano que é uma mistura de 037.1 com 027.7, é assimétrico igual ao 037.1 com mesma graduação mas tem levante do 027.7.

      abraços

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        1 Offline
        16volts
        escreveu em última edição por
        #23

        voce não encontrou e vai ser muito dificil, pois a lenda é 027.7.

        tenho um comando desses 037.1, e depois de encher muito o saco de um amigo de uma oficina renomado do ipiranga, consegui com ele um disco graduado e medi graduação e lift. não expert no assunto, mas fiquei surpreso pois ele é assimétrico.

        medimos 258° na admissão, 262° no escape e 10,5 mm de levante.

        o 027.7, ele tinha um legitimo todo riscado nos mancais (sucata), medimos 262° simétrico e 10,90 mm de levante. o 026 (original dos mi) é 252° e 8,6mm de levante e o 026be é 262° e 10,5 de levante.

        só pra colocar uma dúvida a mais, existe um comando 048 do golf gti mexicano que é uma mistura de 037.1 com 027.7, é assimétrico igual ao 037.1 com mesma graduação mas tem levante do 027.7.

        abraços

        262 é pensei que fosse 268. bem, talvez já descontadas as folgas seja isso aí mesmo.

        o 026g dos 1os gtis e santanas ex tem 10mm de levante (tenho um jogado aqui q veio no motor).

        mas muito legal ter clareado essas dúvidas ehhehe

        abraços

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        • R Offline
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          Ricardo
          escreveu em última edição por
          #24

          tirado de um post antigo daqui do pp:

          gts - 049 g(yes)

          tucho mecânico

          permanência - 260/266

          aferição - 220/226

          lift - 10,3/10,8

          cruzamento 44 graus

          lc - 110

          – -----------------------------------------------------------

          027.2(yes)

          tucho mecânico

          permanência - 260/266

          aferição - 220/226

          lift - 10,3/10,8

          cruzamento 44 graus

          lc - 110

          para o 49g só muda a chaveta em 2 graus...o resto é igual


          gti - 027.7(yes)

          tucho hidráulico

          permanência - 254/254

          aferição - 226/226 graus

          lift - 11,15/11,15

          cruzamento 46 graus

          lc - 110


          49h(irrrrrrc)

          tucho mecânico

          permanência - 254/254

          aferição - 212/212

          lift - 9,3/9,3

          cruzamento - 42

          lc - 110


          zba(irrrrc)

          tucho mecânico

          permanência - 254/254

          aferição - 212/212

          lift - 9,3/9,3

          cruzamento - 50

          lc - 110


          026(irrrrrrc)

          tucho hidráulico

          permanência - 250/250

          aferição - 210/210

          lift - 10,1/10,1

          cruzamento - 50

          lc - 110


          026/be (yes)

          tucho hidráulico

          permanência - 254/254

          aferição - 226/226 graus

          lift - 11,15/11,15

          cruzamento 46 graus

          lc - 110

          obs.: do 027.7 para o 026be é como do 49g para o 27.2...só muda chaveta.


          obs.: todos os comandos vw trabalham com 110 de lc

          obs.: se for código yes usa. se for código irrrrrc joga na lata de lixo.

          by luis sergio

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            Vasco Soliani
            escreveu em última edição por
            #25

            tabelas, e mais tabelas e bla, bla bla e ninguem sabe nada…........

            o conhecimento é nulo, na net existe diferenças pequenas de 15° do mesmo comando, portanto, a melhor coisa é medir............

            ninguem, nem mesmo consecionarios vw sabem dizer a graduação.............

            não confio nessas tabelas da net, o que posso dizer é que.......

            026 é um lixo de comando......

            026be responde muito bem em alta.

            027.7 é o que melhor responde em alta.

            037.1 é o que melhor desenvolve torque, sem perder muito em alta.

            048 gira muito em alta sem perder em baixa.

            esse 026g, nunca tinha visto, e nunca usei,mas deve ser muito bom pois os gti quadradinhos andavam muito original.

            mas o melhor de todos, que usei foi o bom e velho 049g, um espetaculo de comando original, pena ser tucho mecanico e não ser possível usar com injeção.

            já vi montado um injetado 1.8 alcool, com cabeçote mecanico e o 049g, e a injeção amarrava em alta devido ao ruido dos tuchos mecanicos, o sensor ks entendia batida de pino e atrasava o ponto, só rendia bem com ele desligado.....

            abraços

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            • D Offline
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              daniel_fabricio
              escreveu em última edição por
              #26

              já vi montado um injetado 1.8 alcool, com cabeçote mecanico e o 049g, e a injeção amarrava em alta devido ao ruido dos tuchos mecanicos, o sensor ks entendia batida de pino e atrasava o ponto, só rendia bem com ele desligado…..

              então tava muito desregulado mesmo a folga dos tuchos… o barulho de tucho não interfere em nada na leitura do ks. inclusive, se retirar o ks do bloco, o avanço fica limitado e não avança como deveria, o carro anda menos.

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              • V Offline
                V Offline
                Vasco Soliani
                escreveu em última edição por
                #27

                então tava muito desregulado mesmo a folga dos tuchos… o barulho de tucho não interfere em nada na leitura do ks. inclusive, se retirar o ks do bloco, o avanço fica limitado e não avança como deveria, o carro anda menos.

                faz o seguinte.

                pega dois motores ap-800, um cabeçote tucho hidraulico e outro mecanico, logico que os dois em bom estado e passa em um ociloscopio de qualidade, depois me diz se os tuchos mecanicos não fazem muito mais ruido que os hidraulicos.

                sensor ks, mede ruidos gerados por batidas de pino, e atrasam o ponto, certo. o sensor capita os ruidos dos tuchos mecanicos e entende tudo errado.

                só isso, é bem simples, entendeu????

                abraços

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                • O Offline
                  O Offline
                  overspeed
                  escreveu em última edição por
                  #28

                  tuchos mecânicos em condições normais podem ser usados em injeção com knock-sensor sim… tem um monte de dodge assim,,,

                  o knock funciona em uma janela entre determinados ângulos do virabrequim e que são distintos de qdo a valvula é acionada...portanto só vai dar algum problema se estiver muito desregulado...

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #29

                    tuchos mecânicos em condições normais podem ser usados em injeção com knock-sensor sim… tem um monte de dodge assim,,,

                    o knock funciona em uma janela entre determinados ângulos do virabrequim e que são distintos de qdo a valvula é acionada...portanto só vai dar algum problema se estiver muito desregulado...

                    o ford focus 2.0 16v zetec é assim

                    1 Resposta Última resposta
                    • D Offline
                      D Offline
                      daniel_fabricio
                      escreveu em última edição por
                      #30

                      faz o seguinte.

                      pega dois motores ap-800, um cabeçote tucho hidraulico e outro mecanico, logico que os dois em bom estado e passa em um ociloscopio de qualidade, depois me diz se os tuchos mecanicos não fazem muito mais ruido que os hidraulicos.

                      sensor ks, mede ruidos gerados por batidas de pino, e atrasam o ponto, certo. o sensor capita os ruidos dos tuchos mecanicos e entende tudo errado.

                      só isso, é bem simples, entendeu????

                      abraços

                      você não precisa me explicar nada disso, eu sei como funciona. e confirmo na prática que um tucho mecânico não interfere no knock sensor, confirmo na prática que com o ks fora do bloco o avanço não fica normal e o carro anda menos, pois o avanço fica menor, sobe cerca de 3 graus somente, contandos do ponto inicial que é 9, original desse carro.

                      pode interferir se o tucho mecanico estiver extremamente desregulado e ruidoso, ou até motor forjado que caneque mesmo quando quente, aí sim pode interferir.

                      1 Resposta Última resposta
                      • V Offline
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                        Vasco Soliani
                        escreveu em última edição por
                        #31

                        tuchos mecânicos em condições normais podem ser usados em injeção com knock-sensor sim… tem um monte de dodge assim,,,

                        o knock funciona em uma janela entre determinados ângulos do virabrequim e que são distintos de qdo a valvula é acionada...portanto só vai dar algum problema se estiver muito desregulado...

                        o motor não estava desrregulado, só a taxa que estava em 14:1 no alcool. o dodge é assim original????

                        1 Resposta Última resposta
                        • V Offline
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                          Vasco Soliani
                          escreveu em última edição por
                          #32

                          o ford focus 2.0 16v zetec é assim

                          a injeção fic é programada original para funcionar com tuchos hidraulicos(zetec), as mi pauta da conversa não. talvez alguem consiga usar uma mi com tucho mecanico, não dúvido mas a experiencia que tive não foi boa.

                          1 Resposta Última resposta
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                            Vasco Soliani
                            escreveu em última edição por
                            #33

                            você não precisa me explicar nada disso, eu sei como funciona. e confirmo na prática que um tucho mecânico não interfere no knock sensor, confirmo na prática que com o ks fora do bloco o avanço não fica normal e o carro anda menos, pois o avanço fica menor, sobe cerca de 3 graus somente, contandos do ponto inicial que é 9, original desse carro.

                            pode interferir se o tucho mecanico estiver extremamente desregulado e ruidoso, ou até motor forjado que caneque mesmo quando quente, aí sim pode interferir.

                            não dúvido que voce saiba, mas, estamos falando de um ap mi com comando 027.7, certo. a injeção mi capita ruidos de tuchos mecanicos, pistões forjados então nem se fala, se ouve.

                            a mesma oficina que presenciei o fato relatado, disse que as injeções fic monoponto 1.6i e 1.8i (94 até 96) não tem problemas com tuchos mecanicos, mas ai é experiencia contada, nunca medi pra saber.

                            1 Resposta Última resposta
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                              escreveu em última edição por
                              #34

                              vasco,

                              com 14:1 capaz do problema ter sido mesmo detonação e naum tuchos mecânicos… essa taxa pede bastante cautela no acerto de ponto e tbm aconselhase uso de comando com mais cruzamento...

                              já acertei um gol giii, 2.0 forjado, tucho mecânico, comando 296°, 10:1 de taxa, 2bar de pressão numa super 70, usando 1avp... primeiro foi só com map positivo e bicos grandes... depois acabou usando também suplementar... empurrava absurdo até o fim do contagiros...

                              depois de quebrar 2 cambios originais de 5ª na estrada (retomada e nem pressão total estava)quebrou mais 2 sapinho e o dono se encheu... trocou o comando por um 49g (o carro éra ruim de baixa pra andar na cidade com o ac ligado, baixou pressão pra 1bar e trocou a turbina por uma .50 (pra tentar num quebrar mais tanto cambio)... continuou com tucho mecânico e 1avp mais uns 6 meses até ele derreter o cabeçote acelerando com um gt3 na estrada...

                              1 Resposta Última resposta
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                                escreveu em última edição por
                                #35

                                com 14:1 capaz do problema ter sido mesmo detonação e naum tuchos mecânicos

                                zatamente :hauhau:

                                1 Resposta Última resposta
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                                  escreveu em última edição por
                                  #36

                                  em motores ap nunca utilizai menos de 14:1 de taxa e alcool.

                                  nunca tive problemas com detonação, é só acertar bem o ponto, alimentar corretamente o motor e usar uma boa ignição, na verdade o segredo é a ignição. as suas que utilizei foram a msd 6al em um 2.0 fic de um gol gti 8v com 15:1 de taxa e alcool, e hoje utilizo em um 2.0 mi com 14:1 de taxa e alcool a .. plus da .. racing. sem a ignição o motor com essa taxa mesmo com alimentação correta grila, pois as originais falham muito, mesmo que cole o gap das velas.

                                  1 Resposta Última resposta
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                                    #37

                                    em motores ap nunca utilizai menos de 14:1 de taxa e alcool.

                                    nunca tive problemas com detonação, é só acertar bem o ponto, alimentar corretamente o motor e usar uma boa ignição, na verdade o segredo é a ignição. as suas que utilizei foram a msd 6al em um 2.0 fic de um gol gti 8v com 15:1 de taxa e alcool, e hoje utilizo em um 2.0 mi com 14:1 de taxa e alcool a .. plus da .. racing. sem a ignição o motor com essa taxa mesmo com alimentação correta grila, pois as originais falham muito, mesmo que cole o gap das velas.

                                    hehehe, eu gostaria q nesse tópico não fossem discutidos milagres eletrônicos.

                                    valeu ?

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                                      Vasco Soliani
                                      escreveu em última edição por
                                      #38

                                      hehehe, eu gostaria q nesse tópico não fossem discutidos milagres eletrônicos.

                                      valeu ?

                                      não,não, não são milagres eletronicos não, só são modulos de ignição que amplificam a potencia enviada a bobina para promover uma centelha mais forte.

                                      sei das diferenças que alguns tem com o cesar, mas se observar usei em carro meu o msd tambem que é mundialmente conhecido e não é milagre, é muito bom, assim como a ignição plus do cesar.

                                      para carros originais, a ignição original resolve, para preparações onde se exige mais da ignição (taxa acima dos 13:1 e turbos mesmo originais),não é melhor instalar uma ignição mais forte, diria que é nescessario.

                                      todas as discussões que vejo na net, em relação a ignição mais forte do mundo , é que alguns usuarios dizem que ela não funciona, que falha e um punhado de coisas. na verdade a grande jogada é isolar corretamente tudo, pois só de curiosodade quando comprei a minha a uns 3 anos, instalei ela sem isolar nada e liguei o motor no escuro da garagem, e os cabos começaram a faisca uns nos outros, um negocio absurdo. logico que estava com cabos novos para trocar, e já isolados. nesses 3 anos no que diz respeito a problemas, troquei duas tampas de distribuidor, um jogo de cabos de vela ngk e uma bobina mi bosch, a minha era original com 8 anos e durou dois com a ignição.

                                      não podemos generalizar, a ignição é fundamental em um motor, seu funcionamento é tão importante quanto a adimissão e escape, e em um aspirado qualquer cv é bem vindo, portanto que não seja a ignição do cezar, mas uma mallory, msd e até mesmo tech race, é bem vindo. prefiro a plus pelo fato de ser a mais forte e a mais barata, custo beneficio.

                                      abraços

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                                        16volts
                                        escreveu em última edição por
                                        #39

                                        enviei uma mp à moderação/administração pedindo pra que posts não relacinados ao tópico sejam removidos… pelo bem do fórum :hauhau:

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                                        • O Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #40

                                          2 tampas do distribuidor

                                          um jogo de cabos de velas (isolado diga-se de passagem)

                                          uma bobina com 8 anos

                                          em 3 anos e vc acha que é pouco é :hauhau:

                                          pra mim comprova o que sempre se diz sobre exageros… e sem o multispark em giros mais baixos...

                                          mas voltemos ao 027.7 que é o tema ... não sejamos off-topics demais ok ?

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