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Turbinando o sevel 1.9

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  • S Offline
    S Offline
    svcglobal
    escreveu em última edição por
    #108

    lancia, vc já pode ir bolando algum sisteminha para atuar a wastegate… ou seja, se usar ela direto na carcaça fria, com 0,2 de pressão ela já dá uma abertura, diminuindo assim a pegada. o que vc precisa é uma solenoide que desvie a mangueira da carcaça fria para fora da wastegate, e que quando atingir os 0,6 de pressão desejados feche a saída e abra para a válvula. é uma coisa simples mas ajuda muito na pegada do turbo. pode bolar algo com um interruptor de óleo que arme o contato com 0,6bar, um relé, alguns fios, duas solenóides e mangueiras.

    o que não entendi bem é como o amigo acha que a wastegate deveria abrir, se vagarosamente começando em 0,2 bar movendo-se linearmente até a abertura total em 0,6 bar ou abrir de supetão em 0,6 bar.

    caso seja de supetão, de um modo digital digamos, um map para turbo mais um par de transistores (ou até um simples 555), um potenciometro e o solenoide fecham a equação.

    falando em eletrônica, vocês já viram quanto custa um clamp para congelar o sinal map da injeção?

    aquele cacareco que se vende por mais de r$150,00 e que serve para manter a tensão gerada pelo map da ecu no valor dela com pressão zero (cruzamento entre o vácuo e pressão positiva)?

    pois é, achei vários esquemas na internet onde aparece um potenciômetro, dois diodos e mais nada; no máximo r$5,00.

    tinha decidido pelo gerenciador da hardware pois o mesmo já inclui o clamp mas retornei ao his por me agradar mais o display led.

    e ponho um clamp made in home para enganar a g7 senão ela entra em recovery e me esculhamba o motor com mistura pobre.

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    • S Offline
      S Offline
      svcglobal
      escreveu em última edição por
      #109

      clamp here:

      http://www.srtforums.com/forums/f75/how-build-install-tune-map-clamp-349656/

      1 Resposta Última resposta
      • O Offline
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        overspeed
        escreveu em última edição por
        #110

        vc consegue fazer isso de forma melhor…

        acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,

        vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)

        o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm

        acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)

        por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado

        1 Resposta Última resposta
        • S Offline
          S Offline
          svcglobal
          escreveu em última edição por
          #111

          vc consegue fazer isso de forma melhor…

          acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,

          vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)

          o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm

          acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)

          por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado

          a prática que fundamenta a teoria, valeu overspeed.

          eu não queria adicionar mais hardware na ecu, explico, para cada modificação que incluo numa o faço em outras duas.

          vai que desapareço (e quase já fui em 2003) o herdeiro aqui de casa ficaria com uma batata quente se não tivesse spare parts.

          com o algoritmo que você me deu penso em usar um pic processando os sinais de booster então, fica mais clean e o mtbf da ecu não sofre recaída.

          quanto ao clamper, vou simular na bancada com ar comprimido e vou ver então como ela se comporta ao saturar o map.

          aí tomo a decisão se e como precisa ser manejado.

          entrar em recovery eu sei que ela entra e numa situação destas digamos, a 5000rpm, ser ela bruscamente retira a escola de samba dos bicos da avenida bye bye carnaval (canaletas).

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Flavio Cruz
            escreveu em última edição por
            #112

            se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              svcglobal
              escreveu em última edição por
              #113

              é essa a ideia do controle da wastegate (boost) administrado eletronicamente?

              1 Resposta Última resposta
              • S Offline
                S Offline
                svcglobal
                escreveu em última edição por
                #114

                se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                pois é, este é o problema…

                os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                se esta falhar, dancei.

                1 Resposta Última resposta
                • Q Offline
                  Q Offline
                  quarteto
                  escreveu em última edição por
                  #115

                  é essa a ideia do controle da wastegate (boost) administrado eletronicamente?

                  é por aí…

                  não dá pra vc abrir a wastegate de uma vez qdo chegar os 0,6 bar, pq vc vai ter oscilação de pressão do turbo até estabilizar...mas se vc conseguir retardar a abertura da válvula, ajuda um pouco no lag...

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Flavio Cruz
                    escreveu em última edição por
                    #116

                    se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                    pois é, este é o problema…

                    os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                    ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                    se esta falhar, dancei.

                    desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                    ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                    1 Resposta Última resposta
                    • G Offline
                      G Offline
                      G u s t a v o
                      escreveu em última edição por
                      #117

                      eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                      1 Resposta Última resposta
                      • Q Offline
                        Q Offline
                        quarteto
                        escreveu em última edição por
                        #118

                        eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                        melhor q a do ut com certeza é

                        só do fato de não ter q usar debímetro e microplex já é um ganho…

                        e a turma gosta da central de corsa por ela ser bem barata e fácil de adaptar...fora q já tem todo o caminho das pedras pronto, daí a galera já vai nisso q é certo ao invés de tentar adaptar outra ie.

                        1 Resposta Última resposta
                        • O Offline
                          O Offline
                          overspeed
                          escreveu em última edição por
                          #119

                          eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                          é uma injeção limpa ou seja vc tem pouca curvas pra tratar de cada seção (emissões, aquecimento do catalisador, canister, etc) americanos são adptos do keep it simple … se vc pegar uma injeção delco de monza vê muitas similaridades com as dos primeiros camaros e as dos cleta e corsa com acelerador a cabo... só as mais novas delco que mudaram porque começara a ser orientadas a torque (ai teve que mudar tudo mesmo..mas mesmo assim as seções que não são influenciaveis ficaram parecidas)

                          a maior vantagem é que se vc mudar o map por um positivo (a delco tem hehehe) ela fica praticamente a mesma injeção usada em algum buick (acho) turbo... ou seja confiável e da conta do recado...se vc num trocar consegue até fazer com o map original e por alfa-n de boa..

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
                            S Offline
                            svcglobal
                            escreveu em última edição por
                            #120

                            se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                            pois é, este é o problema…

                            os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                            ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                            se esta falhar, dancei.

                            desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                            ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                            claro que tenho mas para que complicar se o clamp mesmo não fazendo nada, não atrapalha?

                            1 Resposta Última resposta
                            • S Offline
                              S Offline
                              svcglobal
                              escreveu em última edição por
                              #121

                              eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                              melhor q a do ut com certeza é

                              só do fato de não ter q usar debímetro e microplex já é um ganho…

                              e a turma gosta da central de corsa por ela ser bem barata e fácil de adaptar...fora q já tem todo o caminho das pedras pronto, daí a galera já vai nisso q é certo ao invés de tentar adaptar outra ie.

                              putz, debímetro, até no nome parece que está devendo. só em pensar naquela bandeirola pivotada que nem uma biruta e à mercê do fluxo do turbo me da arrepios.

                              sem falar no (mal)contato ruidoso do cursor do potenciômetro acoplado, um horror.

                              1 Resposta Última resposta
                              • F Offline
                                F Offline
                                Flavio Cruz
                                escreveu em última edição por
                                #122

                                se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                                pois é, este é o problema…

                                os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                                ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                                se esta falhar, dancei.

                                desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                                ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                                claro que tenho mas para que complicar se o clamp mesmo não fazendo nada, não atrapalha?

                                essa quem nao entendeu foi eu :hauhau:

                                1 Resposta Última resposta
                                • M Offline
                                  M Offline
                                  menegotto
                                  escreveu em última edição por
                                  #123

                                  lancia, não sei o sistema de limite de rotação da g7 que vc usa, mas deve ser por ignição ok. se for somente por bicos o carro não vai limitar, vai continuar subindo giro pelo suplementar… e com mistura pobre...

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • S Offline
                                    S Offline
                                    svcglobal
                                    escreveu em última edição por
                                    #124

                                    menegotto, não é o limitador de rpm da g7 que me preocupa pois eu suprimi ele justamente para não faltar injeção nunca.

                                    o que me preocupa é se o map ao receber uma pressão positiva vindo do turbo ao qual não foi projetado, mande uma tensão para o módulo que será interpretada como falha no sensor.

                                    esta falha, quando ocorre, faz ela entrar em recovery que significa redução imediata de injeção de combustível.

                                    e esta redução, digamos que aconteça em 4000, resultará em mistura pobre numa hora que eu chamaria de fatal.

                                    um jeito que se usa para contornar isto é através de um circuito chamado clamp que, mesmo se o map produzir uma tensão esdruxula, limita esta tensão no valor máximo do map e não faz a ecu entrar em colapso.

                                    o overspeed informou que talvez a g7 não faça nenhuma loucura ao receber esta tensão map fora de parâmetro mas é ai que eu digo que mesmo se o clamp não é necessário mal não faria se colocasse um .

                                    meus amigos, espero ter sido claro desta vez.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • O Offline
                                      O Offline
                                      overspeed
                                      escreveu em última edição por
                                      #125

                                      não tenho tanta experiencia assim em g7, mas pelo menos os primos mais novos como 1av, 1g7, 1ab quando o map é interpretado como faulty ele simplesmente usa o ultimo valor valido e complementa com alpha-n (mesma coisa que desliga-se o map).

                                      mas concordo… mal num faz em usar clamper... desde que vc faça direito, com a limitação jamais acontecendo com pressão no coletor abaixo de 1bar, caso contrário o ponto é limitado ao valor de vacuo (semrpe maior qto maior o vácuo pois a carga imposta é teoricamente menor)

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • M Offline
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                                        menegotto
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                                        #126

                                        entendi sim lancia, pensei que o uso do clamper jah estava definido, afinal não faz mal nenhum usar ele.

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                                        • M Offline
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                                          menegotto
                                          escreveu em última edição por
                                          #127

                                          quanto ao corte de giro, o que pretende usar??? esse seu turbo aí quando pegar vai vir rasgando pneu pra tudo que é lado… pra tirar o motor de giro é bem fácil

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