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Turbinando o sevel 1.9

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  • S Offline
    S Offline
    svcglobal
    escreveu em última edição por
    #109

    clamp here:

    http://www.srtforums.com/forums/f75/how-build-install-tune-map-clamp-349656/

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    • O Offline
      O Offline
      overspeed
      escreveu em última edição por
      #110

      vc consegue fazer isso de forma melhor…

      acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,

      vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)

      o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm

      acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)

      por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado

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      • S Offline
        S Offline
        svcglobal
        escreveu em última edição por
        #111

        vc consegue fazer isso de forma melhor…

        acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,

        vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)

        o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm

        acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)

        por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado

        a prática que fundamenta a teoria, valeu overspeed.

        eu não queria adicionar mais hardware na ecu, explico, para cada modificação que incluo numa o faço em outras duas.

        vai que desapareço (e quase já fui em 2003) o herdeiro aqui de casa ficaria com uma batata quente se não tivesse spare parts.

        com o algoritmo que você me deu penso em usar um pic processando os sinais de booster então, fica mais clean e o mtbf da ecu não sofre recaída.

        quanto ao clamper, vou simular na bancada com ar comprimido e vou ver então como ela se comporta ao saturar o map.

        aí tomo a decisão se e como precisa ser manejado.

        entrar em recovery eu sei que ela entra e numa situação destas digamos, a 5000rpm, ser ela bruscamente retira a escola de samba dos bicos da avenida bye bye carnaval (canaletas).

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        • F Offline
          F Offline
          Flavio Cruz
          escreveu em última edição por
          #112

          se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

          1 Resposta Última resposta
          • S Offline
            S Offline
            svcglobal
            escreveu em última edição por
            #113

            é essa a ideia do controle da wastegate (boost) administrado eletronicamente?

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              svcglobal
              escreveu em última edição por
              #114

              se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

              pois é, este é o problema…

              os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

              ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

              se esta falhar, dancei.

              1 Resposta Última resposta
              • Q Offline
                Q Offline
                quarteto
                escreveu em última edição por
                #115

                é essa a ideia do controle da wastegate (boost) administrado eletronicamente?

                é por aí…

                não dá pra vc abrir a wastegate de uma vez qdo chegar os 0,6 bar, pq vc vai ter oscilação de pressão do turbo até estabilizar...mas se vc conseguir retardar a abertura da válvula, ajuda um pouco no lag...

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Flavio Cruz
                  escreveu em última edição por
                  #116

                  se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                  pois é, este é o problema…

                  os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                  ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                  se esta falhar, dancei.

                  desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                  ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                  1 Resposta Última resposta
                  • G Offline
                    G Offline
                    G u s t a v o
                    escreveu em última edição por
                    #117

                    eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                    1 Resposta Última resposta
                    • Q Offline
                      Q Offline
                      quarteto
                      escreveu em última edição por
                      #118

                      eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                      melhor q a do ut com certeza é

                      só do fato de não ter q usar debímetro e microplex já é um ganho…

                      e a turma gosta da central de corsa por ela ser bem barata e fácil de adaptar...fora q já tem todo o caminho das pedras pronto, daí a galera já vai nisso q é certo ao invés de tentar adaptar outra ie.

                      1 Resposta Última resposta
                      • O Offline
                        O Offline
                        overspeed
                        escreveu em última edição por
                        #119

                        eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                        é uma injeção limpa ou seja vc tem pouca curvas pra tratar de cada seção (emissões, aquecimento do catalisador, canister, etc) americanos são adptos do keep it simple … se vc pegar uma injeção delco de monza vê muitas similaridades com as dos primeiros camaros e as dos cleta e corsa com acelerador a cabo... só as mais novas delco que mudaram porque começara a ser orientadas a torque (ai teve que mudar tudo mesmo..mas mesmo assim as seções que não são influenciaveis ficaram parecidas)

                        a maior vantagem é que se vc mudar o map por um positivo (a delco tem hehehe) ela fica praticamente a mesma injeção usada em algum buick (acho) turbo... ou seja confiável e da conta do recado...se vc num trocar consegue até fazer com o map original e por alfa-n de boa..

                        1 Resposta Última resposta
                        • S Offline
                          S Offline
                          svcglobal
                          escreveu em última edição por
                          #120

                          se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                          pois é, este é o problema…

                          os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                          ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                          se esta falhar, dancei.

                          desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                          ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                          claro que tenho mas para que complicar se o clamp mesmo não fazendo nada, não atrapalha?

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
                            S Offline
                            svcglobal
                            escreveu em última edição por
                            #121

                            eu já vi muito uno turbo usando a injeção do corsa 1.6 mpfi, ela é tão boa assim?

                            melhor q a do ut com certeza é

                            só do fato de não ter q usar debímetro e microplex já é um ganho…

                            e a turma gosta da central de corsa por ela ser bem barata e fácil de adaptar...fora q já tem todo o caminho das pedras pronto, daí a galera já vai nisso q é certo ao invés de tentar adaptar outra ie.

                            putz, debímetro, até no nome parece que está devendo. só em pensar naquela bandeirola pivotada que nem uma biruta e à mercê do fluxo do turbo me da arrepios.

                            sem falar no (mal)contato ruidoso do cursor do potenciômetro acoplado, um horror.

                            1 Resposta Última resposta
                            • F Offline
                              F Offline
                              Flavio Cruz
                              escreveu em última edição por
                              #122

                              se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…

                              pois é, este é o problema…

                              os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.

                              ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.

                              se esta falhar, dancei.

                              desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…

                              ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau :hauhau:

                              claro que tenho mas para que complicar se o clamp mesmo não fazendo nada, não atrapalha?

                              essa quem nao entendeu foi eu :hauhau:

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
                                M Offline
                                menegotto
                                escreveu em última edição por
                                #123

                                lancia, não sei o sistema de limite de rotação da g7 que vc usa, mas deve ser por ignição ok. se for somente por bicos o carro não vai limitar, vai continuar subindo giro pelo suplementar… e com mistura pobre...

                                1 Resposta Última resposta
                                • S Offline
                                  S Offline
                                  svcglobal
                                  escreveu em última edição por
                                  #124

                                  menegotto, não é o limitador de rpm da g7 que me preocupa pois eu suprimi ele justamente para não faltar injeção nunca.

                                  o que me preocupa é se o map ao receber uma pressão positiva vindo do turbo ao qual não foi projetado, mande uma tensão para o módulo que será interpretada como falha no sensor.

                                  esta falha, quando ocorre, faz ela entrar em recovery que significa redução imediata de injeção de combustível.

                                  e esta redução, digamos que aconteça em 4000, resultará em mistura pobre numa hora que eu chamaria de fatal.

                                  um jeito que se usa para contornar isto é através de um circuito chamado clamp que, mesmo se o map produzir uma tensão esdruxula, limita esta tensão no valor máximo do map e não faz a ecu entrar em colapso.

                                  o overspeed informou que talvez a g7 não faça nenhuma loucura ao receber esta tensão map fora de parâmetro mas é ai que eu digo que mesmo se o clamp não é necessário mal não faria se colocasse um .

                                  meus amigos, espero ter sido claro desta vez.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • O Offline
                                    O Offline
                                    overspeed
                                    escreveu em última edição por
                                    #125

                                    não tenho tanta experiencia assim em g7, mas pelo menos os primos mais novos como 1av, 1g7, 1ab quando o map é interpretado como faulty ele simplesmente usa o ultimo valor valido e complementa com alpha-n (mesma coisa que desliga-se o map).

                                    mas concordo… mal num faz em usar clamper... desde que vc faça direito, com a limitação jamais acontecendo com pressão no coletor abaixo de 1bar, caso contrário o ponto é limitado ao valor de vacuo (semrpe maior qto maior o vácuo pois a carga imposta é teoricamente menor)

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • M Offline
                                      M Offline
                                      menegotto
                                      escreveu em última edição por
                                      #126

                                      entendi sim lancia, pensei que o uso do clamper jah estava definido, afinal não faz mal nenhum usar ele.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • M Offline
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                                        menegotto
                                        escreveu em última edição por
                                        #127

                                        quanto ao corte de giro, o que pretende usar??? esse seu turbo aí quando pegar vai vir rasgando pneu pra tudo que é lado… pra tirar o motor de giro é bem fácil

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • J Offline
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                                          jonas_102
                                          escreveu em última edição por
                                          #128

                                          3step giii pro da odg?

                                          ele vem com boost control integrado, rola de gerenciar a westegate e o corte?

                                          1 Resposta Última resposta

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