Projeto vectra a 8v turbo
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po então so pode ser o frio aqui do sul q não deixa meu motor quebra ou sera pq ele e um ap
talvez foi dimensionado corretamente tendo em vista cálculos com base na mecflu( para os leigos mecânica de fluidos ) onde temperatura entre outros são calculados acrescentando sg acima da media ( para os leigos sistema de segurança)obtendo uma durabilidade de acordo com a fadiga esperada. pq ca pra nois nem a boeing projeta motores eternos huahsuahsua .pallaoro esse coletor e um baita mais pode ir com fe pq opel( para os leigos gm na alemanha ) aguenta pau demais . mais levo em consideração os comentários do fiasa pois fiat sem ic não aguenta nada mesmo. sauhsuahus
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pra ficar o relato da minha experiência, tb já fui cabeça dura em relutar contra o ic mesmo num turbo mortadela de 0,8kg na gasolina.
já foram 3 kit pistão, a 640 cada, o que dá uma soma de 1900+/-… seriam os forjados (1200) no inicio do projeto e o ic de tamanho adequado (700). não é questão de erro de acerto, pq 12º de avanço pode fritar as válvulas mas nunca detonar... é temperatura de admissão mesmo, que na puchada de 5ª marcha passa os 100º molezinha... é uma condição onde não existe como não detonar na gasolina, mesmo encharcando o cilindro.
eu sei como é, na época gastei uma nota em outras peças e faltou o do intercooler... mas carro turbo é assim, não tem bolso pra bancar anda de carro original... pq turbo meia boca quebra mesmo ou então não pode usar
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afff…. vcs tao me dando medo...
conheco gente que andou anos (5 anos) com 0,8k no alcool aqui mesmo em recife... desmontou e vendeu o carro std tudo normal... o carro destaxado no alcool é a gambiarra para dispensar o intercooler...
claro que eu nunca montaria um carro turbo pra andar na gasolina sem ic.
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pra ficar o relato da minha experiência, tb já fui cabeça dura em relutar contra o ic mesmo num turbo mortadela de 0,8kg na gasolina.
já foram 3 kit pistão, a 640 cada, o que dá uma soma de 1900+/-… seriam os forjados (1200) no inicio do projeto e o ic de tamanho adequado (700). não é questão de erro de acerto, pq 12º de avanço pode fritar as válvulas mas nunca detonar... é temperatura de admissão mesmo, que na puchada de 5ª marcha passa os 100º molezinha... é uma condição onde não existe como não detonar na gasolina, mesmo encharcando o cilindro.
eu sei como é, na época gastei uma nota em outras peças e faltou o do intercooler... mas carro turbo é assim, não tem bolso pra bancar anda de carro original... pq turbo meia boca quebra mesmo ou então não pode usar
voltando ao tópico pra esclarecer o comentário ali. mostrei o tópico pra galera da facul aqui e os apzeiros cairam na risada. fato eh que no álcool e 1 ou 1,3kg e sem abusar de ponto um motor ap original dura anos sem intercooler, até um dia desbielar por torque (não por causa do ic), pq girar mais que 6k com cabeçote original eh so pra quebrar mesmo. isso é fato não teoria. falei pra deixarem quieto mas esse cara ali eh o maior apzeiro que conheço kkkkk.
sim menegotto, na gasolina não tem condição, até 0,5kg frita. dando um pico de 120 graus na admissão não tem jeito, gasolina detona muuito fácil, parece diesel uhauha edit: parece motor diesel, pela taxa, não por diesel detonar fácil. o que tinha falado era 0.8kg no álcool.
comprei duas colméias, 69cm compr. x 12cm largura x 07cm esp e 85cm compr. x 13cm largura x 07cm esp , vou ver a que encaixa melhor no carro e fazer as caixas laterais. como o ic vai ser frontal e provavel que seja a grade do parachoque (por falta de espaço rs), acredito que até a menor seja suficiente, mas nao manjo nada de ic.
eu iria usar álcool, mas como aqui no sul já está em 2,39, acredito que no verão vá para 2,80 ou mais. então pra não gastar 2x com pressurização já vou fazer o certo.
sobre o piti , acredito que a maior parte do pessoal aqui não seja playboy e rala como ogro pra conseguir os pilas pra qqr up. se fosse garotinho de ap eu teria gastado meu dinheiro num ps3, xbox, etc.
sem querer justificar, estourei pq já gastei 10k nesse carro entre suspensão, freios, peças, turbo, etc, pra ter um carro de 220cv só, ae vem alguém dizendo que não vai dar certo, que é questão de tempo pra quebrar, etc (ok, estou num forum, mas não achei feliz o comentário) sendo que irei ser o primeiro do pessoal aqui que vai ter intercooler. fora família e patroa botando pressão, to apé montando o carro, esse ic vai me deixar apé por mais 1 ou 2 semanas…
mas blz, vou montar o carro e depois posto fotos.
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o carro destaxado no alcool é a gambiarra para dispensar o intercooler…
claro que eu nunca montaria um carro turbo pra andar na gasolina sem ic.
cara agora vc falou tdo. eu iria montar 0.8kg no álcool, por exemplo com 24graus de ponto em 6krpm e 180kpa com lambda 0.85. ai iria setar na megasquirt pra depois de 70graus de admissão retirar 1 grau de ponto a cada 10°c. ou seja em 110°c teria 20 de ponto, o que eh ponto pra gasolina. poderia tirar mais até se quisesse. pronto quando socasse o pé o carro ficaria menos potente mas quebrar por causa disso jamais.
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faça isso… juiso e paciencia... para todos aqui do forum...
o lancia nao tem mais idade nem oacencia pra ver nois jovens errando por isso o comentario dele mais imponente...
pra ele nao existe essa de montar kit montadela pra depois desmontar e vender o carro... ele transformou o carro completamente e em definitivo, como é o seu caso, por isso ele foi tao relutante...
se alguem me perguntasse aqui em recife que tem um carro e quer instalar um turbo mortadela pra dar umas espirradas por um tempo e depois vender o carro eu em principio nao recomendasia pressao alta, gasolina e nem ic, pois ele 90% das vezes mexe na estrutura do carro pra instalar, e esses prontos que cabem em qualquer lugar nao sao tao eficientes....
quando montei meu primeiro mortadela, ainda pensava que poderia desmontar e vender o carro, entao montei sem ic, acertei com 0.8k e depois 1.0 e 1.2 bum foise um pistao partido ao meio
remontei e andei por 3 anos 0.6 no alcool e só veio e crise e desmontei o carro em 2008...
agora o carro virou menbro da familia, desmontei, repintei, alinhei e o escambau... nao tenho mais pena nem pudor para recortar ele todo pra instalar um ic no jeito , alias, todo o projeto futuro vai ser no jeito...
sorte ai...
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sobre o piti , acredito que a maior parte do pessoal aqui não seja playboy e rala como ogro pra conseguir os pilas pra qqr up. se fosse garotinho de ap eu teria gastado meu dinheiro num ps3, xbox, etc.
sem querer justificar, estourei pq já gastei 10k nesse carro entre suspensão, freios, peças, turbo, etc, pra ter um carro de 220cv só, ae vem alguém dizendo que não vai dar certo, que é questão de tempo pra quebrar, etc (ok, estou num forum, mas não achei feliz o comentário) sendo que irei ser o primeiro do pessoal aqui que vai ter intercooler. fora família e patroa botando pressão, to apé montando o carro, esse ic vai me deixar apé por mais 1 ou 2 semanas…
mas blz, vou montar o carro e depois posto fotos.
não pretendia mais participar deste tópico mas sou obrigado pois creio que o piti deve ser mais devido ao amigo perceber que eu estou certo.
a frustração de ver um projeto ter que ser modificado é grande e o amigo descarregou na pessoa menos indicada pois só quero ajudar.
repito, 220hp sem intercooler é jogar dinheiro fora.
coloque o ic frontal e seja feliz, completamente despreocupado do que pode acontecer pois seja lá qual for a pressão e o combustível, a temperatura na admissão será no máximo 20°c acima do ambiente.
não se trata de ser playboy ou não, se trata de fazer certo senão se faz duas vezes (ou mais), completa perda de investimento.
outra coisa, por gentileza modere um pouco mais a sua linguagem, obrigado.
seus praga, me indiquem um intercooler bbb uhahua
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qual o proposito desse carro?
rua, dia a dia?
tiro de sinal? arrancada?
track days?
velocidade final em estrada?
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nossa descobri pq gosto tanto de vw aushausha . e muito parecido comigo
sem frescura, com pouco investimento da um retorno animal e pra variar todo mundo fala mal
isso aquilo e outro mais sempre no angulo q eu possa ver do retrovisor.
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olha, pro colega ali metidinho a engenheiro, tenha o bom senso de não vir aqui postar asneiras, eu também faço engenharia, engenharia mecânica, o amigo lancia é engenheiro mecânico também, e tenho certeza que vários outros aqui também são, então por favor, pare de se achar a ultima bolacha do pacote
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nossa descobri pq gosto tanto de vw aushausha . e muito parecido comigo
sem frescura, com pouco investimento da um retorno animal e pra variar todo mundo fala mal
isso aquilo e outro mais sempre no angulo q eu possa ver do retrovisor. mais como meu avo sempre dizia (sevel mijn kleinzoon en audi die reden worden ze niet meche duurder en niet in de zak van ingenieur) traduz ai quarteto e afins. hsuahushaushua
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qual o proposito desse carro?
rua, dia a dia?
tiro de sinal? arrancada?
track days?
velocidade final em estrada?
rua, dia a dia, puxadas de 2 e 3 e tbm final.
tiro de sinal não eh o foco não, aceito um lag que nao seja grotesco.
tava pensando aqui no ic, ele sendo estreito ficou perfeito pra colocar no parachoque entre os neblinas, mas e quanto a fluxo?
tendo 6 ou 7 dutos entre as aletas, com 13cm de largura total e 85cm de comprimento, será que não restringe?
edit: como falei não manjo de ic, se ele não me servir podem falar rsrs
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olha, pro colega ali metidinho a engenheiro, tenha o bom senso de não vir aqui postar asneiras, eu também faço engenharia, engenharia mecânica, o amigo lancia é engenheiro mecânico também, e tenho certeza que vários outros aqui também são, então por favor, pare de se achar a ultima bolacha do pacote
esse outro aí é amigo do pallaoro…pode ver q se cadastrou ontem à noite e só postou nesse tpc....
o pallaoro ficou todo doído por ter sido aloprado após o pitizinho e pediu pra putinha dele cadastrar aqui e zoar tudo...
bom, eu não posso mais banir nem deletar tópico, se não esse já tinha ido pro limbo e os 2 bicados daqui
a propósito, engenheiro que postou aqui tem 3 e contando, apesar da minha formação ser em telecomunicações
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olha, pro colega ali metidinho a engenheiro, tenha o bom senso de não vir aqui postar asneiras, eu também faço engenharia, engenharia mecânica, o amigo lancia é engenheiro mecânico também, e tenho certeza que vários outros aqui também são, então por favor, pare de se achar a ultima bolacha do pacote
esse outro aí é amigo do pallaoro…pode ver q se cadastrou ontem à noite e só postou nesse tpc....
o pallaoro ficou todo doído por ter sido aloprado após o pitizinho e pediu pra putinha dele cadastrar aqui e zoar tudo...
bom, eu não posso mais banir nem deletar tópico, se não esse já tinha ido pro limbo e os 2 bicados daqui
a propósito, engenheiro que postou aqui tem 3 e contando, apesar da minha formação ser em telecomunicações
como falei ali mostrei o topico pro pessoal da facul, q deu risada. falei pra não zoarem mas o mlk eh o maior apzeiro que conheço, aí já viu.
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qual o proposito desse carro?
rua, dia a dia?
tiro de sinal? arrancada?
track days?
velocidade final em estrada?
rua, dia a dia, puxadas de 2 e 3 e tbm final.
tiro de sinal não eh o foco não, aceito um lag que nao seja grotesco.
tava pensando aqui no ic, ele sendo estreito ficou perfeito pra colocar no parachoque entre os neblinas, mas e quanto a fluxo?
tendo 6 ou 7 dutos entre as aletas, com 13cm de largura total e 85cm de comprimento, será que não restringe?
edit: como falei não manjo de ic, se ele não me servir podem falar rsrs
eu montei este aqui que [comprei no ebay.](comprei no ebay.)
é com ele que medi o diferencial de temperatura que já mencionei.
com as dimensões dele (que estão em polegada) dá para se ter noção de desempenho dos ic similares que se encontram por ai.
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qual o proposito desse carro?
rua, dia a dia?
tiro de sinal? arrancada?
track days?
velocidade final em estrada?
rua, dia a dia, puxadas de 2 e 3 e tbm final.
tiro de sinal não eh o foco não, aceito um lag que nao seja grotesco.
tava pensando aqui no ic, ele sendo estreito ficou perfeito pra colocar no parachoque entre os neblinas, mas e quanto a fluxo?
tendo 6 ou 7 dutos entre as aletas, com 13cm de largura total e 85cm de comprimento, será que não restringe?
edit: como falei não manjo de ic, se ele não me servir podem falar rsrs
eu montei este aqui que [comprei no ebay.](comprei no ebay.)
é com ele que medi o diferencial de temperatura que já mencionei.
com as dimensões dele (que estão em polegada) dá para se ter noção de desempenho dos ic similares que se encontram por ai.
muito obrigado pela resposta lancia, exatamente o que queria saber.
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mais um engenheirozinho aqui (eletronica em enfase em sistemas computacionais = ecu) e que mexe a uns aninhos com preparação…
sem entrar no mérito das coisas, mas alguns paradigmas são foda de se aturar hoje em dia por exemplo:
- ap é foda, vc mete pressão e num quebra...
num quebra... mas tbm num rende... cabeçote sideflow (entrada e saida pelo mesmo lado) da torque em baixa (permite usar uma turbina maior pois gera mais fluxo em giros baixos) mas restringe demais em alta... nego fala isso porque nas provas de arrancada 95% dos carros usam motor ap,mas mais pela facilidade em achar peça do que pelo rendimento em sí... vai procurar peças prontas pra um x20xe ou um fivetech...simplesmente não acha... carro num é feito apenas de biela e pistão forjado
um ap800 com 1,2bar tira lá uns 240cv... um x18xe (motor 1.8 de astra com 110cv originais) tira mais que isso com 1bar e assim vai.
que é robusto ninguem duvida... mas num rende o mesmo que um motor mais moderno com a mesma pressão e ponto... simple like that
- o que é bom pra arrancada é bom pra rua
carro de arrancada malemal fica 15s com potencia máxima... depois volta pianinho pro box... neste caso as vezes perder 20kg de peso (intercooler e diferença de pressurização) faz mais diferença do que o que perde em potencia por não usar..
além do mais, na rua vc segura uma quarta...tira o pé...enfia de novo...jga terceira, não são só 15s.
3)com pressão baixa num precisa de intercooler
se vc ta montando kit mortadela, pra acelerar de 1ª a 3ª ou no máximo enfiar 4ª e tirar o pé...beleza... tem gente com 1,2bar com taxa baixinha (tchau economia, tchau resposta ao acelerador em giro baixo, tchau torque em giro baixo) que faz isso e num quebra... mas pede pra segurar num dia de hoje (37°c) de quarta ou quinta e pé no fundo como acabo de fazer com uma marea turbo usando upta e 1,6bar... vai quebrar canaleta e sem a menor duvida.
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medi num a3 com k16... temperatura de admissão vinha 85~90°c conforme foi abaixando temperatura (jogando agua no intercooler e esperando uns 10 minutos entre as puxadas chegava a ganhar mais de 20cv no motor qdo chegava a uns 65°c e a a3 tirava ponto com a temperatura sim...
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se num usa intercooler é só diminuir o avanço...
muita gente confunde essa... a egt (temperatura de escape) com a ect (engine chamber temperature)...qdo vc diminui o ponto num motor turbocomprimido vc faz a mistura sair ainda queimando (ou seja sem transformar energia térmica em mecãnica atraves da expansão) o que fará vc fritar as valvulas de escape ou a turbina (sim a egt vai aumentar)... e turbinas ciclo diesel como as que o rapaz quer usar são dimensionandas pra 850°c...valor facilmente alcançavel com mistura rica e ponto atrasado no escape...
- quem ta na faculdade de engenharia nem engenheiro é...precisa se formar primeiro, e ai que vai aprender...e muito com os erros e acertos...
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ah…esqueci item 4) se vc pesquisar em qualquer forum ou site de preparação ou mesmo fabricantes sérios vai ver que a temperatura de admissão máxima desejável é de cerca de 50°c...acima disso as injeções originais de carros turbo tiram ponto (até certo valor se não ocorre o que falei acima de derreter valvulas de escape) e pressão ou carga desejada...
