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Projeto - classe a turbo

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    overspeed
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    #4

    a injeção é uma siemens vdo, se tirar tudo o que tem de legal no carro deixa de funcionar (controles de tração, estabilidade e toda sopa de letrinhas ) por outro lado o maf é incorporado a ecu (não tem como aumentar pra ler mais vazão de ar) e a ecu num é das mais faceis de mexer naum… eu mesmo nunca mexi.

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    • P Offline
      P Offline
      PateoSports
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      #5

      a injeção é uma siemens vdo, se tirar tudo o que tem de legal no carro deixa de funcionar (controles de tração, estabilidade e toda sopa de letrinhas ) por outro lado o maf é incorporado a ecu (não tem como aumentar pra ler mais vazão de ar) e a ecu num é das mais faceis de mexer naum… eu mesmo nunca mexi.

      overspeed,

      como o projeto está caminhando ainda e, nunca foi feito antes, ainda existem algumas dúvidas.

      conversando com alguns amigos, estão divididos. alguns acham que vai ser possível manter a ie original, outros não.

      a parte boa da história é que eu tenho acesso a motec a preço de custo.

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      • O Offline
        O Offline
        overspeed
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        #6

        é como eu disse… todo o sistema eletrônico desse carro é atrelado a ecu, abs, controle de estabilidade e de tração... eu jamais andaria num classe a sem controle de estabilidade kkkkk se vc desligar a ecu ou mesmo se ocorrer algum defeito nela (oriundo da pressao positiva) ela ira cortar um monte de coisas e entre elas a sopa de letrinha...

        meu palpite é que tem que manter a ecu, adapta-la pra não gerar erro e ainda ver se consegue fazer o acerto com ela ou usando por exemplo piggyback da aem ou similar

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        • P Offline
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          PateoSports
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          #7

          é como eu disse… todo o sistema eletrônico desse carro é atrelado a ecu, abs, controle de estabilidade e de tração... eu jamais andaria num classe a sem controle de estabilidade kkkkk se vc desligar a ecu ou mesmo se ocorrer algum defeito nela (oriundo da pressao positiva) ela ira cortar um monte de coisas e entre elas a sopa de letrinha...

          meu palpite é que tem que manter a ecu, adapta-la pra não gerar erro e ainda ver se consegue fazer o acerto com ela ou usando por exemplo piggyback da aem ou similar

          sim, todos os sistemas são interligados.

          quanto ao mito da estabilidade, é só pesquisar que irá ver que é um mito.

          sempre fui cético sobre piggybacks, o que vc acha deles?

          1 Resposta Última resposta
          • P Offline
            P Offline
            PateoSports
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            #8

            amigos,

            o motor que possuo em meu carro (m166.960) tem as seguintes specs:

            potência máxima: 102hp a 5.250rpm (corte de giro ocorrendo as 6.000rpm)

            torque máximo: 15,3kgmf.m a 4.000rpm

            r/l: 0,257

            vmp: 13.913 m/s

            levando-se em conta que eu desejo um funcionamento semelhante a um carro turbo de fábrica e, uma potência por volta dos 220cv, fazer o motor 1.6l atingir tal meta, sem trancos na troca da fase aspirada para a turbina seria complicado, certo? ou consigo resolver isso de forma a usar uma turbina pequena que começe a pessurizar desde cedo? mas teria que continuar pressurizando até as 6.000rpm…

            para aumentar a potência na fase aspirada e, já me aproximar mais do meu objetivo final, posso lançar mão do aumento da litragem, que já existe.

            specs do m166.990 (1.9):

            potência máxima: 125hp a 5.500rpm (corte de giro a 6.500rpm)

            torque máximo: 18.4kgfm a 4.000rpm

            r/l: 0,277

            vmp: 15.693 m/s

            o que acham?

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            • P Offline
              P Offline
              PateoSports
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              #9

              amigos,

              estou mudando de ideia e partindo para um supercharger ao invés de turbo, visto que solucionaria boa parte dos meus problemas.

              o que acham?

              1 Resposta Última resposta
              • O Offline
                O Offline
                overspeed
                escreveu em última edição por
                #10

                supercharger num muda nada dos seus problemas… pelo contrário, supercharger, a menos que seja um kit bem testado e desenvolvido é mais caro e mais dificil de se adaptar num motor que turbocompressor...

                220cv de um motor de 125cv ainda é um objetivo bem perto de ser alcançável (com cerca de 0,8bar se obtem algo nessa ordem de grandeza)... ja de um de 102 irá requerer uma pressão de trabalho bem maior (ordem de grandeza de uns 1,2bar pelo menos o que aquece muito o ar)

                1 Resposta Última resposta
                • P Offline
                  P Offline
                  PateoSports
                  escreveu em última edição por
                  #11

                  overspeed,

                  fazer o 1.6 chegar aos 125cv não é difícil, já vi retrabalhos de cabeçotes por pessoas qualificadas tirarem de 20 a 25% mais de potência. isso sem levar em conta novos coletores de admissão/escape, que de qualquer forma, seriam necessários.

                  ao meu ver, as grande vantagem do superchager é que não produz o calor que o turbo produz e temos linearidade na curva de torque/potência.

                  com 0,8bar já se faz necessário o uso de intercooler e já vi que o espaço que tenho para isso é bem pequeno.

                  lembrando também que faço questão do uso da ie original…

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    menegotto
                    escreveu em última edição por
                    #12

                    cara…......

                    quando vier pressão, essa ecu vai gravar tanto código de falha que vai sair uma pica giratória de dentro do painél gritando tá fudido

                    ninguém no brasil tem know-how nessas ecu s... esperei 3 meses um cara que conserta ecu de porsche, audi e bmw tentar arrumar uma de classe a e não rolou por falta de peça de reposição... isso que o que ele não acha aqui importa de fora...

                    pra resumir, de longe vc quer mecher no pior carro disponível para preparação no brasil... não que o carro seja ruim, mas para preparar esquece

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      CHT POWER
                      escreveu em última edição por
                      #13

                      eu acho um grande desafio.

                      1 Resposta Última resposta
                      • M Offline
                        M Offline
                        menegotto
                        escreveu em última edição por
                        #14

                        desafio é turbinar um fiat….

                        1 Resposta Última resposta
                        • L Offline
                          L Offline
                          Lost
                          escreveu em última edição por
                          #15

                          desafio é turbinar um fiat….

                          ah vá… hahhahahaha

                          e o maf do classe a que sai de dentro do modulo? sinistro...

                          1 Resposta Última resposta
                          • O Offline
                            O Offline
                            overspeed
                            escreveu em última edição por
                            #16

                            o maf do classe a é integrado no modulo, acho que comentei no inicio do topico…

                            mexer num é o problema, saber oque e aonde mexer é que é...sem a ecu a sopa de letrinhas desaparece e na minha concepção o carro perde toda a graça que tem...

                            1 Resposta Última resposta
                            • P Offline
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                              PateoSports
                              escreveu em última edição por
                              #17

                              eu tinha parado de postar por aqui, pois ninguém estava participando…

                              bom, se outras ecu aceitam a pressão do turbo, o que faz a do classe a não aceitar?

                              by the way, aboli a ideia do turbo, será supercharger.

                              as classe as produzidas após 2003 usam sistema map (siemens vdo msm 2.0), estou estudando a viabilidade de fazer meu carro usar esse sistema.

                              1 Resposta Última resposta
                              • L Offline
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                                Lost
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                                #18

                                ah, bota um hpi e bicos abertos que funciona… não da pra esperar aquela perfeição, mas funcionar funciona...

                                se for querer fazer o maf ler alguma coisa pra tentar ajustar com chip e tal, teria que fazer o ar passar pelo maf antes do compressor, ou seja, na aspiração do compressor...

                                1 Resposta Última resposta
                                • P Offline
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                                  PateoSports
                                  escreveu em última edição por
                                  #19

                                  tem que funcionar perfeito, por isso vou manter a ie original.

                                  a leitura será feita antes do compressor sim…

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • L Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #20

                                    então, mas perfeito com a i.e. original, só se o resto todo for original. mantendo a i.e. original e colocando sobrealimentação, não vai ficar perfeito, mas funciona… também conforme acusar erros na i.e. original, você vai tando um jeito de enganá-la, para cada erro uma nova solução, e vai que vai...

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • M Offline
                                      M Offline
                                      menegotto
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                                      #21

                                      cara, a moral é a seguinte…

                                      com bico extra, o alcool vai lavar o maf (tem que ficar no local original, junto do corpo eletronico e do modulo) e consequentemente escorrer pra dentro da ecu corroendo ela em alguns dias...

                                      trocar bicos, vai alterar o sinal da sonda que vai gravar falha na ecu deixando ela em emergência, o que irá deixar o carro uma bosta em tempo integral.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • R Offline
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                                        rtkw
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                                        #22

                                        cara…......

                                        quando vier pressão, essa ecu vai gravar tanto código de falha que vai sair uma pica giratória de dentro do painél gritando tá fudido

                                        ninguém no brasil tem know-how nessas ecu s... esperei 3 meses um cara que conserta ecu de porsche, audi e bmw tentar arrumar uma de classe a e não rolou por falta de peça de reposição... isso que o que ele não acha aqui importa de fora...

                                        pra resumir, de longe vc quer mecher no pior carro disponível para preparação no brasil... não que o carro seja ruim, mas para preparar esquece

                                        pica giratória foi o termo mais engraçado que já li nos últimos anos…kkkk

                                        e meu amigo, se essa turma já esta desencorajando você, ouca-os antes de gastar dinheiro com prancha de surf feita de papel toalha...kkk

                                        não e uma opniao negativa, mas realista

                                        tem muita coisa diferente para se aventurar... forca e perseverança nas empreitadas

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • R Offline
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                                          rodrigo-viegas
                                          escreveu em última edição por
                                          #23

                                          não me lembro exatamente o ano, mas existem classe a sem maf, ele usa map ai é colocar um clamper e deu, mas ai teria que trocar a injeção do carro

                                          essa seria uma solução para continuar com a sopa de letrinha eletronica

                                          1 Resposta Última resposta

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