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Celta 1.4 turbo forjado

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    claytonneves
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    #1

    fala pessoal, dps de mt tempo, resolvi vir falar um pouco do meu projeto.

    É um celta 1.4 turbo forjado, está andando com 1bar, com picos de 1.4bar, qd está muito frio.

    tenho bastante coisa pra melhorar nele, passei em um dino (bem confiável) aqui no rj e deu 166whp.

    confesso que eu estava esperando bem mais, pq já tenho relatos de celta 1.4 taxado, miolo original, com 0.8bar com 230hp.

    meu pipe e escapamento todo está de 2" … qd o preparador levou para fazer o pipe de 2,5" o pessoal da loja de escapamento disse que não havia espaço, por causa do coletor.

    o coletor que uso é da beep turbo, meu carro tem ar e dh, será que realmente essa informação procede? já pesquisei com 3 pessoas que tem celta, e falaram que usam coletor da turbo anhanguera e dá, liguei pra turbo anhanguera, me falaram que o coletor é praticamente o mesmo da beep e que dá pra fazer pipe de 2,5" ou 3" sim, com facilidade.

    bom, vamos lá, próximos up´s do celta serão:

    • aliviar o que der de peso do carro, vou tirar bancos, estepe, macaco e etc.

    • fazer o pipe de 3" e andar só com ele

    • estou usando pneus nankang 185/45, estou querendo trocar, pelo menos os da frente para 195/55 ou 195/50, será que vale a pena o investimento em uns r888?

    • reacertar o carro e andar com uns 1.5bar ou mais no pé

    a caixa que estou usando é de corsa 1.6, 1ª a 3ª não muda quase nada e a 4ª e 5ª bem longas (em relação a caixa do 1.0).

    minha intenção é colocar, dps que a minha quebrar, uma f15 (a mesma que o rapha usa) ou f17.

    outra coisa que eu queria saber dos senhores, meu carro está com cabeçote de 1.8, ou seja, acredito q esteja com cerca de 8,5 de taxa, será que por ser forjado não vale a pena taxar (colocando o cabeçote do 1.4 de volta) pra tentar obter mais potência com menos pressão?

    bom, sugestões serão aceitas.

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      Nando Moura
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      #2

      cara da pra fazer o esc sim mas passa bem perto do ar,1.5 deu so 166 vc,estranho, que pistão vc ta usando,vc bureto esse motor ou esta chutando a taxa dele. e qual o teu objetivo para com o carro pra querer tirar peso dele???

      1 Resposta Última resposta
      • R Offline
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        rbsmontemor
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        #3

        tu não tinha vendido o celta??

        o que eu faria:

        -primeiro de tudo passar em dinamômetro que tenha referencia, onde carros com potência conhecida deem o valor próximo. fui num dino onde meu carro deu 250 e poucos cvs na roda…e no outro onde os carros originais dão a potência certa no motor, o meu deu 360 no motor.

        do motor para a roda não perde 110cv nem se fosse automático heheh.

        -faria o escapamento em 2,5", sem dúvidas.

        -tentaria levar em outra pessoa para acertar....tem mecânico que faz um acerto tão meia boca por medo de quebrar que o carro fica muito fraco mesmo.

        pega seu mapa de ponto o posta aqui pra gente ver como tá...com a sua taxa dá pra ter ideia de está muito conservador ou não, já que tenho as curvas do meu 1.4.

        -essa taxa de compressão foi medida? seus pistões tem aquele rebaixo no meio? (são mais destaxados em relaxao ao original?)

        taxa de compressão é proporcional à potência, utilizando mesma pressão etc. se tudo for exatamente o mesmo, dentro do limite de compressão dinâmica, o motor com mais compressão vai ter mais potência, fato comprovado pela termodinâmica e "vida real".

        -vem pra sp pra gente arrumar esse carro aí hahaha

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        • M Offline
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          Milan
          escreveu em última edição por
          #4

          po cara deve ser mais facil taxar este cabecote 1.8 que por o cabecote 1.4 devolta.

          assim 8,5 de taxa é muito pouco mesmo, pra ter ideia o meu tem isso!!!!!!

          vc ja ta com o intercooler?¿

          huahuahua vamo acelerar esse celtinha ai na alameda ou na alemanha pow kkkkkkkk

          1 Resposta Última resposta
          • C Offline
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            claytonneves
            escreveu em última edição por
            #5

            cara da pra fazer o esc sim mas passa bem perto do ar,1.5 deu so 166 vc,estranho, que pistão vc ta usando,vc bureto esse motor ou esta chutando a taxa dele. e qual o teu objetivo para com o carro pra querer tirar peso dele???

            então, no dia do dino deu 1,1kg, 166whp … pistão forjado iapel para turbo

            tu não tinha vendido o celta??

            o que eu faria:

            -primeiro de tudo passar em dinamômetro que tenha referencia, onde carros com potência conhecida deem o valor próximo. fui num dino onde meu carro deu 250 e poucos cvs na roda...e no outro onde os carros originais dão a potência certa no motor, o meu deu 360 no motor.

            do motor para a roda não perde 110cv nem se fosse automático heheh.

            -faria o escapamento em 2,5", sem dúvidas.

            -tentaria levar em outra pessoa para acertar....tem mecânico que faz um acerto tão meia boca por medo de quebrar que o carro fica muito fraco mesmo.

            pega seu mapa de ponto o posta aqui pra gente ver como tá...com a sua taxa dá pra ter ideia de está muito conservador ou não, já que tenho as curvas do meu 1.4.

            -essa taxa de compressão foi medida? seus pistões tem aquele rebaixo no meio? (são mais destaxados em relaxao ao original?)

            taxa de compressão é proporcional à potência, utilizando mesma pressão etc. se tudo for exatamente o mesmo, dentro do limite de compressão dinâmica, o motor com mais compressão vai ter mais potência, fato comprovado pela termodinâmica e "vida real".

            -vem pra sp pra gente arrumar esse carro aí hahaha

            rapha,

            • não to mt afim de gastar grana passando no dino não, to testando na rua com carros que já passaram pra ter uma referência.

            • o pipe quero fazer de 3", sem escape.

            • refizemos o mapa ontem, o carro melhorou bastante, aproveitei pra subir a pressão pra 1,5kg, já que está alimentando. vou te mandar o mapa.

            • a taxa não foi calculada, até onde sei foi apenas "chutada", vou perguntar ao preparador. os pistões, um amigo meu me falou ontem que não destaxam nada, eles são originais, mas vou procurar saber tb.

            • ir pra sp fica impraticavel pra mim cara, mt longe :(

            po cara deve ser mais facil taxar este cabecote 1.8 que por o cabecote 1.4 devolta.

            assim 8,5 de taxa é muito pouco mesmo, pra ter ideia o meu tem isso!!!!!!

            vc ja ta com o intercooler?¿

            huahuahua vamo acelerar esse celtinha ai na alameda ou na alemanha pow kkkkkkkk

            vamos sim cara, pau nele, hahahahaha

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            • M Offline
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              Milan
              escreveu em última edição por
              #6

              ahuahuahua

              clayton assim…... esqueci de falar contigo ontem..... vc meteu pressao de 1,5 mas que vela tu ta usando rapa?¿

              pelo que vc falou quer deixar o carro bem mais agressivo, tirando até peso do carro,  vai por na pista ?¿rs

              assim..... sobre a taxa a parada é assim:

              se vc quer um carro calmo pra rua ..... bota taxa e tira pressao

              se vc quer andar (que parece o caso) deixa destachado e soca pressao.....  verifique o ponto de ignicao tb..... pq quando aumenta a pressao tem que ter uma correcao no ponto...... tipo 1bar nao usa mesmo avanco do 1.5bar.

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              • C Offline
                C Offline
                claytonneves
                escreveu em última edição por
                #7

                fala milan,

                o mapa de ponto o meu consultor (raphael, hahahahaha) tá dando uma olhada pra mim…

                vou deixar destaxado sim, liguei hj na hxp e me informaram que o pistão para 1.4 turbo é destaxado sim, mais o volume da câmara do 1.8, com certeza tá com 8,5 de taxa, ou menos, como estou usando pressão alta, melhor deixar destaxado mesmo.

                velas eu to usando iridium grau 9.

                outra dúvida que me surgiu: será que a junta de cabeçote original vai aguentar esses 1,5kg ?

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                • N Offline
                  N Offline
                  Nando Moura
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  essa junta ja é de aço original né, é pra aguentar sim.

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    Milan
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    eh se for de aco…..  a minha com 1 bar 8,5 de taxa ta cospindo mas nao eh aco ainda.. comprei e nao botei

                    1 Resposta Última resposta
                    • N Offline
                      N Offline
                      Nando Moura
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      a do ap não da no teu motor,qual vc comprou?

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        rbsmontemor
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        fala milan,

                        o mapa de ponto o meu consultor (raphael, hahahahaha) tá dando uma olhada pra mim…

                        vou deixar destaxado sim, liguei hj na hxp e me informaram que o pistão para 1.4 turbo é destaxado sim, mais o volume da câmara do 1.8, com certeza tá com 8,5 de taxa, ou menos, como estou usando pressão alta, melhor deixar destaxado mesmo.

                        velas eu to usando iridium grau 9.

                        outra dúvida que me surgiu: será que a junta de cabeçote original vai aguentar esses 1,5kg ?

                        eu ainda acho pouca compressão, mesmo se for para utilizar 2 bar...mas também não desmontaria o motor só para trocar o cabeçote, deixaria para outra oportunidade.

                        a junta aguenta tranquilamente, só utilizar prisioneiros arp ou se estiver sem grana os nacionais também quebram um galho.

                        1 Resposta Última resposta
                        • C Offline
                          C Offline
                          claytonneves
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          rapha, eu sou fã de taxa, ainda acho que esse negócio de destaxar demais é ruim.

                          melhor andar com taxa alta e menos pressão, do que com taxa baixa e pressão no talo.

                          então, eu já estou usando parafusos arp no cabeçote.

                          acho que o pipe vai sair essa semana mesmo, daí volto aqui e posto fotos.

                          vc já conseguiu dar uma olhada no mapa?

                          1 Resposta Última resposta
                          • R Offline
                            R Offline
                            rbsmontemor
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            olhei sim.

                            a curva anterior estava horrível…a nova está muito melhor mas dá para melhorar um pouco ainda.

                            a partir de 5400 rpm o avanço a ~900mbar (a fueltech trabalha com curva de avanço à pressão atm e somente aplica um offset de acordo com a pressão...) está travado em 37º. com 1.4 bar está tirando 12º, resultando em 25º...o valor está ótimo como ponto de partida para acerto fino em dinamômetro, mas está travado onde na verdade poderia ser ascendente.

                            15022958471_4fce9c73c3_b.jpg

                            por princípio de funcionamento, pensando somente na rotação do motor, chagamos à conclusão de que o avanço tem que aumentar com a rotação para compensar o retardo químico. além disso, agora colocando na equação a redução acentuada de rendimento volumétrico a partir de uns 5500rpm proporcionado por este comando que você usa (conheço bem, é o original que também uso), é possível ainda que com uma curva de avanço mais ascendente você ganhe um pouco mais de potência.

                            precisa estar no dinamômetro para ver até onde dar mais ponto está sendo benéfico...mas a curva de avanço geralmente é ascendente conforme a rotação aumenta, e não plana como dá pra ver no gráfico a partir de 5400rpm.

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
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                              Milan
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              Áqui nao tem um botao curtir  para eu apertar pro rafael nao?¿…...

                              po clayton acho que nao vale apena tu socar taxa ai cara. o carro ta muito ruim de baixa?¿

                              1 Resposta Última resposta
                              • S Offline
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                                #15

                                mas com uma taxa de 10,5 nao notei qq perda em baixa passando da gasolina pro alcool

                                e com 0,8 comparando com um golf t original acaba perdendo em final apenas pelo cambio do t original ser melhor escalonado…

                                qnd amaciei cheguei a andar com 1,5, no achometro, rende mais hj com 0,8 melhor acertado do q lavando de combustivel com 1,5

                                1 Resposta Última resposta
                                • C Offline
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                                  #16

                                  por enqt vou deixar assim mesmo, não quero gastar mt grana com esse carro agora, alias não quero e não tô podendo.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • R Offline
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                                    #17

                                    Áqui nao tem um botao curtir  para eu apertar pro rafael nao?¿…...

                                    po clayton acho que nao vale apena tu socar taxa ai cara. o carro ta muito ruim de baixa?¿

                                    kkkkkk, a intenção já vale!

                                    mas com uma taxa de 10,5 nao notei qq perda em baixa passando da gasolina pro alcool

                                    e com 0,8 comparando com um golf t original acaba perdendo em final apenas pelo cambio do t original ser melhor escalonado...

                                    qnd amaciei cheguei a andar com 1,5, no achometro, rende mais hj com 0,8 melhor acertado do q lavando de combustivel com 1,5

                                    você não ia notar perda mesmo, mas o que acontece é que você deixa de ganhar utilizando a mesma compressão no álcool.

                                    1 Resposta Última resposta
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                                      #18

                                      eu quis dizer q nao notei qq perda tendo 10,5:1, mas ja deve ver ser bem notorio queimar alcool com 8:1

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • M Offline
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                                        #19

                                        olha…..é complicaco comparar assim,,,,, teoricamente fica mais fraco, mas oq pode ficar na pratica é ficar igual porém mais beberao do que o normal pro alcool.

                                        1 Resposta Última resposta
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                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          pois é,meu motor que era 1.8 original alcool no alcool, que imagino que tinha uns 10.5 de taxa, comparado ao que montei agora um 1.9 com valvula 40 mas com pistão forjado com 8 de taxa,não deu tanta diferença de potencia como eu esperava,imaginei mesmo que nessa faze antes de turbinar renderia bem mais cv que rendeu!! :(  :humpft:

                                          1 Resposta Última resposta

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