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Carro aspro com pressão positiva no coletor de adm

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    Fabio Lima
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    #37

    eu vi q tinha algo errado msm… desse geito nem com dois v8 big block turbo o gol nao chegava a 250 por hora.

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      Milho
      escreveu em última edição por
      #38

      finalmente eu entendi pq tem uns caras que enchem o porta malas do s carros de corneta…

      acho q é pra conseguir alguma pressão positiva na marcha r?...

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      • Q Offline
        Q Offline
        quarteto
        escreveu em última edição por
        #39

        finalmente eu entendi pq tem uns caras que enchem o porta malas do s carros de corneta…

        acho q é pra conseguir alguma pressão positiva na marcha r?...

        [snapback]568935[/snapback]

        :)

        1 Resposta Última resposta
        • S Offline
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          SemControle
          escreveu em última edição por
          #40

          finalmente eu entendi pq tem uns caras que enchem o porta malas do s carros de corneta…

          acho q é pra conseguir alguma pressão positiva na marcha r?...

          [snapback]568935[/snapback]

          propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó :)

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          • M Offline
            M Offline
            Milho
            escreveu em última edição por
            #41

            propulsao aguda seria o termo correto, aumentando 0,00000000 meio cavalo no sentido de marcha mesmo, na marcha r? funciona diferente, seria um sistema de radar, a onda aguda sai, o tempo q leva pra voltar dentro do carro se tem a exata distancia do obstaculo atras, respondida a duvida ou ainda precisa de algo a maisó :)

            [snapback]568946[/snapback]

            :d :hauhau: :hauhau: :hauhau:

            1 Resposta Última resposta
            • I Offline
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              Inssurection
              escreveu em última edição por
              #42

              kakakakakakkakakakakaka curti a ideia de vender pamonha, aki em casa passa nego direto vendendo pamonha, arrumando panela, vendendo churros auhaiuhaiuhaiuha

              1 Resposta Última resposta
              • M Offline
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                m4c4c0
                escreveu em última edição por
                #43

                yamaha v-max tem captadores de ar laterais com borboletas…

                mas acho que não dá 100g… hehehe...

                1 Resposta Última resposta
                • L Offline
                  L Offline
                  Lost
                  escreveu em última edição por
                  #44

                  isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...

                  tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade... :)

                  1 Resposta Última resposta
                  • P Offline
                    P Offline
                    PrEsA
                    escreveu em última edição por
                    #45

                    eita, eu calculei na pogina anterior errado, converti km/h em m/s errado :d

                    vamos lá

                    eu fiz por estagnação usando p=r?.r.t p/ achar r? a 25?c e depois usei bernouilli como volume de controle sendo a corneta e cheguei, agora sim acho q tá certo, para 180km/h (o resto dos dados na pg anterior) 0.013625 bar. alias, tudo isso pra dizer q a equação q vc usou tá vc certa sim, só reparei agora q vc substituiu direto :d

                    [snapback]568806[/snapback]

                    eu sou um acochambrador com diploma :) tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….

                    e ainda dá pra vender uma panonha com essa corneta

                    não resisti

                    [snapback]568830[/snapback]

                    :d

                    multifuncional

                    isso ai eh ram-air… muitas motos usam isso, por exemplo as ninja até antigas, verdonas... sabe aquelas mangueiras que vem da carenagem da frente pro lado do tanque? elas vao pra admissao e forçam o ar pra admissao. uma vez li que a 160kmh, se tem 0.1 de pressao, ou seja, 10% de ganho... é alguma coisa, pensando que elas chegam a velocidade muito maiores...

                    tenta fazer um scoop que tenha uma mangueira no diametro da admissao saindo por baixo do capo levando pra admissao, ai bota um manometro e diz pra nois quanto de pressao da a quanto de velocidade... :d

                    [snapback]569099[/snapback]

                    lost… mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.

                    p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:

                    v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.

                    porém..... temos os efeitos de ondas... se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito :hauhau: :hauhau: :hauhau: aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá :o_o:

                    se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer :bravo:

                    1 Resposta Última resposta
                    • W Offline
                      W Offline
                      WEST
                      escreveu em última edição por
                      #46

                      eu sou um acochambrador com diploma  :)  tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….

                      :d

                      multifuncional

                      lost...  mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.

                      p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:

                      v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.

                      porém..... temos os efeitos de ondas...  se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito  :hauhau:  :hauhau:  :hauhau: aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá  :d

                      se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer :bravo:

                      [snapback]569151[/snapback]

                      pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184… :d

                      mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...

                      a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...

                      como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.

                      porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...

                      andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...

                      a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...

                      mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas... :o_o:

                      em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..

                      []s

                      1 Resposta Última resposta
                      • P Offline
                        P Offline
                        PrEsA
                        escreveu em última edição por
                        #47

                        pois?, que diferença faz se a densidade do ar é 1,2 ou 1,184…  :d

                        mas era isso que eu tinha em mente quando rolei de rir dos 1kg de pressão no kadett do vicente...

                        a pressão de estagnação vem da conversão da energia cin?tica do fluido em pressão quando este é levado ao repouso... tanto faz se o carro está parado e o ar em movimento, ou neste caso o carro em movimento e o ar parado, é a mesma coisa...

                        como já foi mostrado, a pressão de estagnação em si dá valores rid?culos, e somente em velocidades muito altas.

                        porém, se considerarmos um motor de 2 litros, com 4 borboletas de 40mm, girando a 6000rpm e com efici?ncia volum?trica de 85%, temos um consumo de ar da ordem de 85litros/s e uma área de borboletas de ~50cm?...

                        andando a 200km/h, a área necessária para coletar um fluxo de 85litros/s é de ~15cm?, ou seja menos de 1/3 da área de borboleta...

                        a? está a f?sica por tr?s do ram-air, um funil/corneta ou algo do g?nero que tenha uma área maior que a entrada do motor...

                        mas como eu estudei mecflu em 2001, não estou mais apto a fazer as contas... :)

                        em tempo, um formula 1 tem cerca de 130% de efici?ncia volum?trica, mas não lembro agora se isso é só no casamento das ondas de pressão com os eventos de válvula ou se já inclui o efeito da velocidade do carro..

                        []s

                        [snapback]569177[/snapback]

                        rodrigo:

                        pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )

                        e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…

                        e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque... senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável :hauhau: (mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...)

                        1 Resposta Última resposta
                        • I Offline
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                          escreveu em última edição por
                          #48

                          não estou bem lembrado tb, mas efeitos de compressibilidade e ondas de choque só são levadas em conta acima de mach=1

                          estou me sentindo deslocado, vcs são :)

                          1 Resposta Última resposta
                          • S Offline
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                            escreveu em última edição por
                            #49

                            achei ninja o lance do f1 ter 130% de eficiencia volumetrica, como se consegue chegar em valores assim?

                            qnt a conta, vcs podem passar o q querem eu tento por na hp e vejo o q sai, so isso q posso ajudar

                            1 Resposta Última resposta
                            • W Offline
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                              WEST
                              escreveu em última edição por
                              #50

                              rodrigo:

                              pelo q me lembro de mecflu compressivel, voce não deve ultrapassar de 1/3 da vsom para poder desprezar a compressibilidade do fluido (isto apenas como guideline )

                              e pensando nos dados que vc postou, faz sentido sem contar que as perdas de carga aumentam muito com o aumento de velocidade…

                              sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h). mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…

                              eu ia calcular por bernoulli simplesmente, mas não lembro mais... fora que ia ser chut?o, tem a perda de carga na entrada do ram-air que não é nada desprezável...

                              mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata :) da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...

                              e eu acredito (ou seja, não tenho evid?ncias concretas para colocar aos meus amigos que láem) que o fator determinante seja o acerto das ondas de choque…  senão as fabricas gastariam dinheiro fazendo ram-air ao invós de coletores com dimensão variável  :hauhau:  (mas cuidado, pq as montadores fazem cada coisa p reduzir custos, que dá até medo...)

                              [snapback]569450[/snapback]

                              a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades… logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.

                              eu sei bem como é redução de custos em montadora... :d

                              []s

                              1 Resposta Última resposta
                              • L Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #51

                                eu sou um acochambrador com diploma  :)  tenho valores de referencia anotados p nao gastar tempo….

                                :d

                                multifuncional

                                lost...  mesmo fazendo um sistema de captação com um duto q diminue de diametro nao acho q dá p chegar nos 0,1bar.

                                p termos p=0,1bar teriamos q ter velocidade de:

                                v=(2p/r?)^1/2= (210^5/1,2)^0,5=408m/s=1450km/h isto é mais que a velocidade do som o ar a temp ambiente nao chega a isto só por uma reducao de diametro de dutos.

                                porém..... temos os efeitos de ondas...  se alguem souber como equalizar as ondas de choque com a abertura das valvulas é capaz de conseguir este efeito  :hauhau:  :hauhau:  :hauhau: aí sim é muito ninja mas eu nunca fiz estas contas p ver o q dá  :o_o:

                                se alguem se habilitar, rs, eu revisaria com prazer :bravo:

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                                oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...

                                se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.

                                ? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...

                                1 Resposta Última resposta
                                • F Offline
                                  F Offline
                                  Fahrell
                                  escreveu em última edição por
                                  #52

                                  o grande lance aqui que ninguém atentou ainda é que 0,1 é muito se um ram air dá 0,1 já é maravilhoso pro motor… pra soprar 0,1 bar precisa muito ar... quem já não tentou soprar um manometro com a boca ???

                                  portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto... se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %

                                  por isso que a gente fala que turbo funciona mesmo na lenta...

                                  não se trata da diferença de um motor com 1 bar para um com 1.001 bar... e sim um com equivalentes 0,8 bar para um com 1.001 bar

                                  a diferença é grande...

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • P Offline
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                                    #53

                                    não estou bem lembrado tb, mas efeitos de compressibilidade e ondas de choque só são levadas em conta acima de mach=1

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                                    não. isto ocorre como o rodrigo diz abaixo, a partir de uns m=0,3

                                    só que com m=1 vc tem o máximo de fluxo mêssico :d

                                    sim, a regra geral é considerar incompressável abaixo de m=0,3.. (cerca de 410km/h).  mas eu não tinha nem pensado em escoamento compressável.. a estagnação ocorre a qualquer velocidade, bota a mão pra fora do carro em forma de concha a 80km/h e lá está ela…

                                    mas 5a feira agora estarei em contato com parte da nata :) da engenharia mecânica na área térmica, vou numa defesa de dissertação de mestrado amanhã, aih já vou ver ver meus amigos mestres mestrandos e doutorandos, então aproveito para refrescar a minha memória nesse assunto...

                                    a resposta está no próprio tópico ram air = altas velocidades... logo, para a utilização civilizada do veículo, coletores vari?veis dão muito mais resultado.

                                    eu sei bem como é redução de custos em montadora...  :hauhau:

                                    []s

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                                    bate um papo com o pessoal que está com a mente fresca, e depois poste os resultados, ok? eu não atuo mais na área, a não ser por lazer desde que me formei, h? dois anos….

                                    qdo a utilizar ou não ram-air... qualquer ganho é vantagem. e como o sistema é simples, vale a pena usar.... mas acredito que outros sistemas sejam muito mais eficientes...

                                    oia que acho que nao eh bem assim nao viu kra… eh soh achar na net info sobre o ganho em cv usando isso e calcular em %...

                                    se me lembro bem, os 0.1 aconteciam a 160 ou 180kmh... a velocidade forma uma boa pressao sim, eh soh vc por a mao pra fora do carro que da pra ter uma nocao.... nao tenho formulas nem nada, mas visto o ganho que tem, inclusive usado em f1 e tudo, da uma pressaozinha sim... por feeling, 0.1 a 180kmh eu acho possivel, sem me basear em formulas, soh por feeling mesmo.

                                    ? questao de pesquisar os ganhos em quanto de velocidade...

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                                    lost:

                                    vou mostrar como 0,1bar é bastante:

                                    1bar=100.000pa (pa é unidade do sistema internacional, e equivale a 1n/m^2)

                                    0,1bar=10.000pa (esta é modelo a)

                                    0,01bar=1000pa (esta é modelo :hauhau:

                                    nossa mão se fosse um ret?ngulo poderia ser estimada (ou acochambrada) por 16cm*9cm=144cm^2=0,0144m^2

                                    então se colocarmos a mão para fora do carro (sem contar a área do bra?o) a uns 180km/h que nos meus cálculos davam uns 0,01bar teremos:

                                    tb analiso a hipotese de termos 0,1bar….

                                    p=f/a (pressao = força / área)

                                    f=p*a

                                    fa= 10.000*0,0144 = 1440n = 144kgf

                                    fb= 1000*0,0144 = 144n = 14,4kgf

                                    ninguem (talves o hulk) consegue suportar 144kgf na palma da mão

                                    alguns loucos conseguem suportar 14,4kg na palma da mão (eu não tenho muita coragem não...) o que nos leva a ver que o numero mais correto parece ser o da ordem dos 14kgf e não dos 140kgf.

                                    deu para acompanhar ou ficou muito nerd???

                                    portanto, se um carro aspirado está com 0,1 de pressao positiva na admissão, alias, nem precisa tanto… se tiver 0,001 de pressao positiva... já foi resolvido todo o problema de enchimento volum?trico.... ou seja, o carro que antes enchia 80-85% dos cilindros... agora enche pelo menos 100 %

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                                    fahrell: não concordo com o q vc colocou, pois mesmo q vc tenha 0,1bar positivo na pressurizacao, vc ainda tera todas as perdas ate chegar ao motor, e la vc nao tera pressao positiva….

                                    1 Resposta Última resposta
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                                      #54

                                      bom, sei la, eu concordo com o farhell sim, pq a pressao se mede no coletor, entao a perda que ainda existe eh pequena, por conta do interior do coletor, duto de admissao do cabecote, diametro de valvulas, sede, comando….

                                      mas se tem 0,001 no coletor com certeza vai entrar mais ar no motor do que sem esses 0,001 pq o motro vai fazer menos força pra aspirar... menos força diminui a perda por bombeamento (presa, lembra da palestra dos kras da fordá aquele ciclo de trabalho do motor que indicava as perdas por bombeamento?) e tambem enche um pouquinho mais... eh soh achar algo dizendo quantos cv tem uma moto com e sem ram-air, a mesma, pra tentar ter uma ideia do ganho do dito cujo...

                                      sobre os calculos, nao entendi muito bem se vc quis dizer que forma pressao ou nao...

                                      imagine a pressao sobre o para-brisa? eh enorme nao eh? quantos kg sera que da? sei la, se nao fosse valido, nao usariam até em moto, com entradinhas pequenas...

                                      pra mim, o que forma a pressao é a velocidade, porem, como o motro consome esse ar, vc tem que ter volume, senao nao forma pressao, entao a boca tem que ser grande, e por ai vai...

                                      1 Resposta Última resposta
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                                        #55

                                        to pesquisando aqui sobre ram-air em moto, que eh onde é mais facil de achar alguma coisa, e achei isso up to 120 mph when the boost hits 20mb diz que no caso na kawasaki zx-11 d, significa 12cv a mais…

                                        20mb=0.02 de pressao... ve se combina com a formula presa... acho que eu confundi 10mb com 0.1 bar... hehehehe vai ve foi isso...

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • L Offline
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                                          #56

                                          ….there?s a neat chart in august ?06 sport aviation describing ram air pressure from 0-450 knots.

                                          100 knots = .24 psi, 150 = .54, 200 = .96, 250 = 1.52, 300 = 2.23

                                          450 knots = 5.34 psi ....

                                          se nao me engano, 1n?=1,852mm certo? 100 nés = 185.2 kmh = .24 psi = 0.016 bar ...

                                          5.34 psi = 0.36bar, ou seja, a 833kmh se tem 0.36 de pressao.... hehehehe

                                          vo botar um scoop funcional no meu palio :)

                                          1 Resposta Última resposta

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