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Ponto final das i.es. 1avp e 1avb

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    marcioap
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    #14

    sim, o ponto inicial serve para que a central faça a fase de injeção, por isso bato na tecla de que não pode ficar colocando muito ponto no distribuidor…

    a diferença é pura e simplesmente por acerto mesmo... por exemplo carros mais pesados, com maior capacidade de carga, ac (? uma carga no motor) e cambio mais longo tendem a apresentar detonação antes então uma parati com ac ligado e com carga total fica bem mais pesada que um gol, e tem tend?ncia a detonar antes mesmo... mas não é uma regra...depende do acerto... marelli é bagun?ado nisso mesmo...

    saveiro tem umas que vem apenas uns 16? de ponto final...a? tem que aumentar  ponto final e tirar por temperatura...

    [snapback]569264[/snapback]

    mais ai q vem a questáo, uma diferença tão grande de ponto é tão pouco significante?

    por que de 35 pra 16 por ej, é muita coisa, a diferença en rendimento teria q ser enorme, e não ?, dá pra notar é claro, mais pouca coisa apenas.

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    • O Offline
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      overspeed
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      #15

      as fabricas determinam como alvo potência, torque e temperatura no escape…o jeito que vc atinge estas metas é responsabilidade do afinador ... ou seja é acerto mesmo... e dizem as mês linguas que se vc pegar carros assim com programação diferente e medir dá alguma diferença de potência, algo abaixo ou na média do que se tem de ganho chipando.

      1 Resposta Última resposta
      • M Offline
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        milTT
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        #16

        over, tem alguma solução pra acabar com esse problema de aumento de temperatura do ar e retardo de ponto nos mi? eu sei q o sesnsor de temperatura do ar é um daqueles 4 fios do map… queria saber se n daria p cortar um daqueles fios e conectar um sensor de temperatura externo (um sensor de outro veículo) e colocá-lo numa parte fria do cofre..

        me dá uma luz aí.. o problema da pressão positiva/retardo de ponro eu já vou resolver com um clamper... agora o temperatura do ar/reterdo de ponto eu ainda tá perdid?o

        abra?

        1 Resposta Última resposta
        • O Offline
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          overspeed
          escreveu em última edição por
          #17

          não é um problema… toda vez que a temperatura do ar aumenta vc tem que obrigatériamente diminuir ponto... o problema é acerto, vc quer que com pressão de turbo o ponto fique numa determinada condição (temperatura do ar, rpm, etc) então precisa mapear...

          o que eu faão aqui é ver que temperatura o ar entra e acertar o ponto desejado pra essa condição...se esquentar mais que isso (digamos um dia muito mais quente do que o que eu testei) naturalmente vai abaixar o ponto porque precisa ou pode ter detonação...

          ou tem carro que simplesmente mato as curvas de correção de ponto... fica apenas e tão somente por carga e rpm...mas não sou muito fã disso..

          1 Resposta Última resposta
          • M Offline
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            marcioap
            escreveu em última edição por
            #18

            over, tem alguma solução pra acabar com esse problema de aumento de temperatura do ar e retardo de ponto nos mi? eu sei q o sesnsor de temperatura do ar é um daqueles 4 fios do map… queria saber se n daria p cortar um daqueles fios e conectar um sensor de temperatura externo (um sensor de outro veículo) e colocá-lo numa parte fria do cofre..

            me dá uma luz aí.. o problema da pressão positiva/retardo de ponro eu já vou resolver com um clamper... agora o temperatura do ar/reterdo de ponto eu ainda tá perdid?o

            abração

            [snapback]569345[/snapback]

            eu baixaria a temperatura en vez de tentar enganar a central, oque ela faz é o q muita gente quer, ter correção de ponto. a mi atraza o ponto como o over mencionou tempo atraz, quando a temperatura passa do patamar estipulado nela digamos assim, conforme a temperatura vai subindo ela vai baixando o ponto, mais si esquentar demais, vai pra un valor seguro, fique abaixo desse valor.

            intercooler, tomada de ar frio, isolar escape e turbina e coletor, e assim por diante. ah, e o principal, turbina certa pra pressão e motor certo.

            1 Resposta Última resposta
            • M Offline
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              milTT
              escreveu em última edição por
              #19

              não é um problema… toda vez que a temperatura do ar aumenta vc tem que obrigatériamente diminuir ponto... o problema é acerto, vc quer que com pressão de turbo o ponto fique numa determinada condição (temperatura do ar, rpm, etc) então precisa mapear...

              o que eu faão aqui é ver que temperatura o ar entra e acertar o ponto desejado pra essa condição...se esquentar mais que isso (digamos um dia muito mais quente do que o que eu testei) naturalmente vai abaixar o ponto porque precisa ou pode ter detonação...

              ou tem carro que simplesmente mato as curvas de correção de ponto... fica apenas e tão somente por carga e rpm...mas não sou muito fã disso..

              [snapback]569414[/snapback]

              digo que é um problema pq carro turbo (e com coletor no farol, principalmente)esquenta demais, msm enchendo tudo de amianto… meu chip já é remapeado, mas n tenho a menor idéia (comprei usado) o q o cara (powertrain) fez pra n permitir que esse retardo de ponto prejudique a performance..

              over, haveria possibilidade de eliminar (até mecanicamente) essa correção de ponto por temperatura? quais os riscos de andar assim?

              eu baixaria a temperatura en vez de tentar enganar a central, oque ela faz é o q muita gente quer, ter correção de ponto. a mi atraza o ponto como o over mencionou tempo atraz, quando a temperatura passa do patamar estipulado nela digamos assim, conforme a temperatura vai subindo ela vai baixando o ponto, mais si esquentar demais, vai pra un valor seguro, fique abaixo desse valor.

              intercooler, tomada de ar frio, isolar escape e turbina e coletor, e assim por diante. ah, e o principal, turbina certa pra pressão e motor certo.

              [snapback]569417[/snapback]

              vou tentar baixar a temperatura, m?rcio.. o problema é que meu cabeçote é cross flow e eu cortei o coletor de um modo que o tbi ficou a 10cm da boca da turbina.. n tem presurizção.. a prioridade é rosqueada na própria tempa fria d turbina… n queria acabar com esse esquema p tacar um intercooler :)

              tá pensndo em colocar um bico pequeno no rotor frio da turba ou na sua própria tampa fria pra soltar uns spray de álcool e dar uma resfriada no conjunto... vc tem alguma sugestão fora intercooler??

              abra

              1 Resposta Última resposta
              • O Offline
                O Offline
                overspeed
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                #20

                digo que é um problema pq carro turbo (e com coletor no farol, principalmente)esquenta demais, msm enchendo tudo de amianto…  meu chip já é remapeado, mas n tenho a menor idéia (comprei usado) o q o cara (powertrain) fez pra n permitir que esse retardo de ponto prejudique a performance..

                over, haveria possibilidade de eliminar (até mecanicamente) essa correção de ponto por temperatura? quais os riscos de andar assim?

                abraço

                [snapback]569833[/snapback]

                o ednilson faz o mesmo que eu faria nesse caso, mata a curva pra temperaturas acima da considerada refer?ncia… digamos que seja 20? a 40?c na admissão (temperatura padrão desse motor digamos)... pras temperaturas acima de 40?c mata a curva de correção, num tira ponto.. é muito simples...

                só que o risco é subir temperatura muito alta (digamos subir mais calor por usar mais pressão e num dia mega quente) e o ponto nessa condição de admissão ser suficiente pra quebrar canaleta...

                eu costumo não matar essa curva a menos que o dono peça especificamente e assuma todo e qualquer risco de quebra... e ele precisa me convencer de que realmente quer fazer isso (e porquê) ou num fa?o... se não qdo quebra é meu nome que as pessoas dizem de quem fez o acerto que quebrou o carro ...

                num esquece de que a perda de performance tbm é fruto do ar estar mais quente e ter menos mol?culas no mesmo volume... pra isso existe o intercooler...resolve os 2 problemas da forma correta...

                (não lembro o valor com certeza) mas lá fora se diz que jamais a temperatura de admissão deve passar dos 150~160?f (uns 65~70?c) e com mais de uns 0,6 ou 0,7bar mesmo numa turbina grande já é facil atingir isso... claro que pra alcool pode até usar um pouco mais

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                • M Offline
                  M Offline
                  marcioap
                  escreveu em última edição por
                  #21

                  digo que é um problema pq carro turbo (e com coletor no farol, principalmente)esquenta demais, msm enchendo tudo de amianto…  meu chip já é remapeado, mas n tenho a menor idéia (comprei usado) o q o cara (powertrain) fez pra n permitir que esse retardo de ponto prejudique a performance..

                  over, haveria possibilidade de eliminar (até mecanicamente) essa correção de ponto por temperatura? quais os riscos de andar assim?

                  vou tentar baixar a temperatura, m?rcio.. o problema é que meu cabeçote é cross flow e eu cortei o coletor de um modo que o tbi ficou a 10cm da boca da turbina.. n tem presurizção.. a prioridade é rosqueada na própria tempa fria d turbina... n queria acabar com esse esquema p tacar um intercooler :)

                  tá pensndo em colocar um bico pequeno no rotor frio da turba ou na sua própria tampa fria pra soltar uns spray de álcool e dar uma resfriada no conjunto... vc tem alguma sugestão fora intercooler??

                  abraço

                  [snapback]569833[/snapback]

                  arruma uma foto desse teu esquema, achei interesante.

                  olha, dependendo das tuas pretenções, valeria a pena fazer isso, pois eu acho mais interesante do que perder a correção por temperatura.

                  uma maneira caseira de fazer isso, seria colocar un sensor de temperatura antes da turbina, mais pra isso, teria q ser 2 map de mi, pois é nele o sensor de temperatura. ai no map q fica no coletor vc deixaria ligado o map, e no map q ta antes da turbina ficaria pra leitura da temperatura.

                  o ednilson faz o mesmo que eu faria nesse caso, mata a curva pra temperaturas acima da considerada refer?ncia… digamos que  seja 20? a 40?c na admissão (temperatura padrão desse motor digamos)... pras temperaturas acima de 40?c mata a curva de correção, num tira ponto.. é muito simples...

                  só que o risco é subir temperatura muito alta (digamos subir mais calor por usar mais pressão e num dia mega quente) e o ponto nessa condição de admissão ser suficiente pra quebrar canaleta...

                  eu costumo não matar essa curva a menos que o dono peça especificamente e assuma todo e qualquer risco de quebra... e ele precisa me convencer de que realmente quer fazer isso (e porquê) ou num fa?o... se não qdo quebra é meu nome que as pessoas dizem de quem fez o acerto que quebrou o carro ...

                  num esquece de que a perda de performance tbm é fruto do ar estar mais quente e ter menos mol?culas no mesmo volume... pra isso existe o intercooler...resolve os 2 problemas da forma correta...

                  (não lembro o valor com certeza) mas lá fora se diz que jamais a temperatura de admissão deve passar dos 150~160?f (uns 65~70?c)  e com mais de uns 0,6 ou 0,7bar mesmo numa turbina grande já é facil atingir isso... claro que pra alcool pode até usar um pouco mais

                  [snapback]569839[/snapback]

                  over, tem como saber qual a faixa de temperatura que a central aceita antes de dar atrazar o ponto????

                  1 Resposta Última resposta
                  • O Offline
                    O Offline
                    overspeed
                    escreveu em última edição por
                    #22

                    acima de determinado valor de temperatura ele atrasa, abaixo ele adianta…

                    só que o determinado varia pra cada arquivo igual cks

                    de cabeça lembro que pela temperatura da água perto dos 88?c é na maioria dos cks onde não tem correção... fora disso lembro que sempre tem alguma coisinha (ou coisona dependendo do arquivo heheh)

                    no de ar acho que é perto dos 40?c de admissão... acima disso ele tira e abaixo ele coloca... mas varia de central pra central... não dá pra ficar na certeza...

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Fabio Lima
                      escreveu em última edição por
                      #23

                      1av eu já vi de 16 a 38? de ponto final… dependendo do ano, modelo..e as vezes 2 carros do mesmo ano e modelo, mas um com ac e outro naum vem com programas diferentes e acertos diferentes... sem falar que depende muito da temperatura porque a curva de correção é diferente em cada central...

                      por exemplo a admissão a 40?c num carro vc tem digamos 25? de ponto e no outro 30?

                      a? vc aumenta a temperatura de admissão (por causa da pressão) pra digamos 90? e o primeiro vai pra 24? e o outro pra 20?... pode acontecer...

                      [snapback]568703[/snapback]

                      putz vem menos do q vem no meu carro, turbo.

                      1 Resposta Última resposta
                      • O Offline
                        O Offline
                        overspeed
                        escreveu em última edição por
                        #24

                        só que seu carro só sobe, nesas centrais sobe um pouco mais perto dos 3.500 e depois vai caindo até 16?.

                        só pra vc?s terem idéia uma s10 4.3 usa original 12? a 5.000 rpm que é o corte (ou perto num tava olhando)

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
                          F Offline
                          Fabio Lima
                          escreveu em última edição por
                          #25

                          com bastante vacuo no coletor e acima de 3500 rpm meu carro vem 25 ~ 26 de ponto, ai entra o turbo, volta pra 17.

                          confesso q fiquei surpreso com esses 16?.

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            milTT
                            escreveu em última edição por
                            #26

                            te mandei uma mp, over…

                            1 Resposta Última resposta
                            • F Offline
                              F Offline
                              Fernando_221
                              escreveu em última edição por
                              #27

                              over, tira uma duvida q tenho a um tempo ja, num 1.8mi aspirado, antes de eu fazer chip, usava ponto inicial em uns 30 graus, o carro só andava bem assim e nao grilava, era lisinho em alta, com 30 de inicial o final vai pra quanto?? tem algum limite de ponto final?? pq se nao tiver limite acho que o final passaria de uns 50 graus, certo? no caso é 1avb.

                              1 Resposta Última resposta
                              • O Offline
                                O Offline
                                overspeed
                                escreveu em última edição por
                                #28

                                com 30? inicial vc tem 21? a mais do que o mapeado… como disse se tem central que tem 16? vc teria razoáveis 37? de ponto final...se fosse uma central que sobe uns 26~28? vc teria 49?... fiz um astra 1.8 a algum tempo (deve ter uns 2 anos já) com uns 47? de ponto final e taxa de 11:1 e tinha comando (o dono não sabia o quê ?ra, mas a marcha lenta ficou boa ainda) no alcool... e andava de boa..

                                não esquecendo de que o knock num aspro tem tempo de atuar antes de uma eventual quebra explica porque vc conseguia usar...

                                sem falar que o ponto varia com a temperatura de admissão... qto mais quente menos ponto tem e tbm depende da central o qto corrige

                                1 Resposta Última resposta
                                • H Offline
                                  H Offline
                                  HOT_62
                                  escreveu em última edição por
                                  #29

                                  já que vocês estão falando dessas centrais, me veio uma duvida, eu tenho uma parati club 1.8 97, creio eu a central dela ser a original, então, qual seria o corte de giro dessa central? me falaram que tem central que corta em 6300 e outras que cortam em 6700, mas a minha tá cortando em 7500

                                  estou usando 11? de ponto no distribuidor, isso tem algo a ver? não medi o ponto final dela.

                                  obrigado,

                                  estevam

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • O Offline
                                    O Offline
                                    overspeed
                                    escreveu em última edição por
                                    #30

                                    acho que o maior corte original que eu vê de 1av a média (são 2 valores de corte) é 6.840

                                    e ponto inicial acima disso não muda muito, mas se for turbo e tiver suplementar e este for rico o bastante geralmente passa do limitador mesmo em algumas condições…

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • H Offline
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                                      HOT_62
                                      escreveu em última edição por
                                      #31

                                      acho que o maior corte original que eu vê de 1av a média (são 2 valores de corte) é 6.840

                                      e ponto inicial acima disso não muda muito, mas se for turbo e tiver suplementar e este for rico o bastante geralmente passa do limitador mesmo em algumas condições…

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                                      não, ela é original, aspirada. coloquei agora uma polia regulavel, mas só…

                                      estou achando muito estranho esse corte de giro em 7500... vou ter que abrir o modulo pra ver se foi mexido, tem como isso?

                                      se tiver sido mexido, não vou achar ruim, até bom isso se tiver sido bem feito... :)

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                                      • O Offline
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                                        #32

                                        so abrindo mesmo… e pra ter certeza 100% só lendo o conteudo do eprom

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                                        • A Offline
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                                          #33

                                          so abrindo mesmo… e pra ter certeza 100% só lendo o conteudo do eprom

                                          [snapback]576795[/snapback]

                                          e ae over blz?

                                          ja que todo mundo ta tirando duvidas de modulo vamus ver se pode me ajudar meu carro é um passat 78 com motor ap com 9,1 de taxa botei inje?ao mi e modulo avb78aq(6d57) gasolina para conversao alcool retrabalhei os bicos na p.a.p pois o que acontece que o giro demora pra subir nao é rapido como carros feito conversao pelo chip mas como o carro é turbo queria saber se tem como melhorar isso ..

                                          ah estou com o distribuidor em 15? incial pois se eu passar de 15? a lenta começa ocilar porem o giro fica bem mais rapido tipo com 18?.

                                          na faze aspro da 0,88mv de sonda depois o gerenciador toma conta de deixar em 0,92mv

                                          sera que tem como aumentar o ponto pelo chip …ou tem como resolver isso de outra forma mesmo com chip original.

                                          se puder me ajudar ficarei agradecido

                                          1 Resposta Última resposta

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