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Ap 1.8t…....

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    mussun
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    #1

    qual seria o limite de potência maxima de um ap 1.8 t

    para não ter risco de quebras…...considerando toda

    a parte de baixo (pistao/biela/vira) nova (0 km)

    porem sem ser forjada?

    300 cv no motor? ou eh mto?

    [] s

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    • M Offline
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      mussun
      escreveu em última edição por
      #2

      considerando q o motor naum eh zero… e sim retificado....e completamente balanceado.....porem com todas as peças originais do proprio motor......

      [] s

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      • ? Offline
        ? Offline
        Visitante
        escreveu em última edição por
        #3

        dependendo tb do motorista, da pra rodar com 280 cvs sem muito medo de quebras.

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        • R Offline
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          Raptor2k5
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          #4

          exatamente o que eu ia postar cara…=p tb tenho essa duvida, estou pra pegar uma parati 1.8 96/96, vou retificar motor e fazer cambio e turbinar...essa potencia ka se atinge com +/- qts kg de pressao?

          to pensando em começar a rodar com apenas 0,8kg e depois de um tempo fazer booster pra 1,2kg...

          1 Resposta Última resposta
          • L Offline
            L Offline
            Lee
            escreveu em última edição por
            #5

            rode normal pro dia a dia com 0.8kg, q inclusive fica legal pra andar sem o caro ficar patinando toda hora q vc exige um pouco mais do acelerador.

            ai vc colocar booster só pras horas necessarias, e pode meter uns 1.5kg, tem gente q usa até 1.8kg em motor original, mas lembrando q isso seria por tempo limitado e de curta duração, pq se o cara segurar essa pressão é buuuuuum na certa.

            1 Resposta Última resposta
            • R Offline
              R Offline
              Raptor2k5
              escreveu em última edição por
              #6

              estou pensando em algo em torno de 0,8kg pro dia a dia e 1,2kg no booster…talvez monte primiero soh com 0,8kg, ai quando sobrar uma grana boto booster e intercooler logo de vez...ateh pra ir sentindo o carro...

              1 Resposta Última resposta
              • ? Offline
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                escreveu em última edição por
                #7

                exatamente o que eu ia postar cara…=p tb tenho essa duvida, estou pra pegar uma parati 1.8 96/96, vou retificar motor e fazer cambio e turbinar...essa potencia ka se atinge com +/- qts kg de pressao?

                to pensando em começar a rodar com apenas 0,8kg e depois de um tempo fazer booster pra 1,2kg...

                [snapback]240765[/snapback]

                nem sempre potência depende da pressão.

                se for num motor todo original (comando, admissão e cabeçote), com um bom acerto, um bom turbo (nada de turbo min?sculo, restritivo e aquecedor de ar) sem ser agressivo e sem ser tiozinho , um 1.8 + 9,5 de taxa com 1,5 bar ja chega nessa potência (casa dos 250/270cvs) e sem medo de quebrar.

                claro q sempre partindo de um motor em bom estado, com anéis, bronzinas e cabeçote verificado e em perfeito estado.

                1 Resposta Última resposta
                • ? Offline
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                  Visitante
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  estou pensando em algo em torno de 0,8kg pro dia a dia e 1,2kg no booster…talvez monte primiero soh com 0,8kg, ai quando sobrar uma grana boto booster e intercooler logo de vez...ateh pra ir sentindo o carro...

                  [snapback]240852[/snapback]

                  um user aqui do forum, com um 1.6 + 1,2 bar + 8,5 de taxa + apl 525 tem 243 cvs. outro user tb daqui, com um 1.6 + 1,3 bar só que com mais taxa e um turbo bem maior, tem pouco mais de 300 cvs.

                  1 Resposta Última resposta
                  • Z Offline
                    Z Offline
                    ZOEGA
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    um user aqui do forum, com um 1.6 + 1,2 bar + 8,5 de taxa + apl 525 tem 243 cvs. outro user tb daqui, com um 1.6 + 1,3 bar só que com mais taxa e um turbo bem maior, tem pouco mais de 300 cvs.

                    [snapback]241041[/snapback]

                    ka, partindo daqueles c?uculos que vc postou sobre enchimento, taxa dinamica,etc, o de 8,5 de taxa não teria um enchimento melhor, e por conseguinte uma potencia final maior?

                    no caso desses 2 o que faz a diferença, a taxa ou o turbo maior? ou é o nível de prepara?ao, acerto, comando, coletor, etc?

                    afinal, compensa ou não destaxar? (…preciso resolver isso hj... :motorista: )

                    1 Resposta Última resposta
                    • ? Offline
                      ? Offline
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                      escreveu em última edição por
                      #10

                      ka, partindo daqueles c?uculos que vc postou sobre enchimento, taxa dinamica,etc, o de 8,5 de taxa não teria um enchimento melhor, e por conseguinte uma potencia final maior?

                      no caso desses 2 o que faz a diferença, a taxa ou o turbo maior? ou é o nível de prepara?ao, acerto, comando, coletor, etc?

                      afinal, compensa ou não destaxar? (…preciso resolver isso hj... :motorista: )

                      [snapback]241047[/snapback]

                      não sei a taxa exata do 1.6 mais forte.

                      o de 243 cvs usa comando original do 1.6, turbo pequeno e tal, alem de 100 gramas a menos. é o carro do saveiro , q virou 6.21 seg. no 0-100.

                      conselho pessoal: sempre pouca taxa e sempre muito acerto da fase aspirada.

                      1 Resposta Última resposta
                      • E Offline
                        E Offline
                        edsonmassao
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        taxa por volta dos 8,5:1 a 9,5:1 acho bem razoável…naum gosto da idéias de taxas baix?ssimas pois o motor ficaria muito xoxo em baixos regimes, o q naum seria muito agradável pra uso em rua...

                        ahn, qto é pergunta do topico, acredito q 250cv no motor seja uma boa potência pra miolo original, considerando que tudo esteja em ótimas condições...? bom q tudo esteja em ordem, senão conhecem a lei de murphy n

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          mussun
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do

                          tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....

                          qual seria o limite do potencia para não quebrar?

                          valeria a pena?

                          mudaria mta coisa?

                          obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/

                          dinamico.....e etc......

                          []?s

                          1 Resposta Última resposta
                          • ? Offline
                            ? Offline
                            Visitante
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            e no caso, mantendo a mesma pergunta do comeão do

                            tópico… porém soh mudando as bielas (originais) para as de kd.....

                            qual seria o limite do potencia para não quebrar?

                            valeria a pena?

                            mudaria mta coisa?

                            obs:sempre levando em conta um senhor balanceamento estatico/

                            dinamico.....e etc......

                            []?s

                            [snapback]241149[/snapback]

                            ja vi carro com mais de 400 cvs usado diariamente no pau com essas bielas.

                            suportam logo de cara 18:1 de taxa desde a marcha lenta (nas kombi diesel mesmo).

                            pra um turbo com 8,5 de taxa estática chegar nos 18:1 de taxa din?mica precisa de pressão em cima. e mesmo assim o stress é menor do que se tivesse no motor da kombi, pois essa taxa din?mica de 18:1 só aparece qdo a turbina esta totalmente cheia, no pico, e na kombi ja vem desde q vc liga o motor…

                            o pessoal malcriado usa essas bielas até com 28:1 de taxa din?mica. nisso, quem pode abrir o bico são os pistões, ja que os mais fortes não forjados são os mahle, e suportam até cerca de 25:1 de taxa din?mica.

                            prova disso é o carro do juninho, que roda com 2,5 bar ( e o cara acelera forte ) direto com essas bielas + pistões forjados de 8,5 de taxa (com bloco faceado). o cara só baixou um pouco a pressão por causa de quebra de cambios.

                            1 Resposta Última resposta
                            • V Offline
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                              Vicente Sprint
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              a taxa din?mica e o enchimento são duas coisas importantes e ótimas refer?ncias. mas no fim de tudo, o que vale é a pressão na c?mara ou mep, mean effective pressure. essa é a pressão média. disso inclusive pode-se estimar a potência com grande precisão, se soubermos a efici?ncia mecânica do motor.

                              outra coisa cr?tica é a pressão máxima no clindro.

                              e isso tudo é resultado do ponto x pressão x taxa.

                              da? que vem o tal acerto , austando a taxa, a pressão e o ponto para que se atinja um mep alto, mas com pressão máxima controlada para evitar a quebra de canaletas.

                              de qquer modo, canaletas quebram mesmo quando se respeita um determinado limite, em função de fadigamento.

                              obter potência alta com miolo original não é difácil. mas com o uso prolongado e repetitivo do motor em condições de torque máximo, o motor se entrega. condições encontradas nas provas de endurance são bem reveladoras sobre o que quebra e o que não quebra.

                              nessas provas, para 200 cv com comando de duração e cruzamento, já se usa pistão forjado. e da última vez que ouvi falar disso, um motor de 200 cv tinha comido um pistãozinho powertech.

                              ? importante lembrar que embora a taxa seja alta no aspirado, o cruzamento do comando sangra a pressão no cilindro e o mep e torque não são altos. a potência vem no giro. mesmo a taxa din?mica, levando em conta a efici?ncia volum?trica, que é de 90 é 100% nesses motores, fica bem inferior é de um motor turbo com potência.

                              e ainda assim se usa pistão forjado, pq se não usar, não chega ao fim.

                              esse tipo de potência, acima de 200 cv, é possível, desde que você não leve o motor ao limite. quanto menos vc faz isso, mais potência vc pode colocar em cima do miolo original, chegando é quase 300 cv com motor destaxado e comando mais de giro.

                              agora, exigir é sempre um risco nesses casos.

                              abraço

                              1 Resposta Última resposta
                              • E Offline
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                                ecpsturbo
                                escreveu em última edição por
                                #15

                                com bielas de passat md (que são um pouco mais fortes que as de ap normal) e pistoes de alcool com 8,8 de taxa andei com 1,8 kg de pressão com uma fuel tec completa e uma turbina .70bi/.50 com eixo e rotor 49,5/52,5 respectivamente….deu muita alegria, mas como o bloco já era soldado (quebrei uma biela original e trincou o bloco, não chegou a quebrar) deu um pequeno problema de lubrificação no segundo mancal e arodio uma bronzina..... agora estamos no aguardo esta semana a criatura sai pra rua......

                                1 Resposta Última resposta
                                • C Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar

                                  mando biela pra fora….. :motorista:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • Z Offline
                                    Z Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    na oficina tinha um carro com a preparação = a minha 1.6l e miolo original, soh q com cabeçote top pf, coletor de adm. polido pf tb, 1.3bar

                                    mando biela pra fora….. :cry:

                                    [snapback]242796[/snapback]

                                    …tem uns que abusam um monte do carro, levam tudo no limite e nunca ou (quase nunca) quebram, e outros que quebram 1, 2, 3 vezes no mesmo tempo... sorte?

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • L Offline
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                                      #18

                                      …tem uns que abusam um monte do carro, levam tudo no limite e nunca ou (quase nunca) quebram, e outros que quebram 1, 2, 3 vezes no mesmo tempo... sorte?

                                      [snapback]242822[/snapback]

                                      saber andar? :cry:

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                                      • Z Offline
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                                        #19

                                        saber andar?  :cry:

                                        [snapback]242829[/snapback]

                                        e os joselitos que não quebram?

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • V Offline
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                                          Vicente Sprint
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                                          #20

                                          saber andar?  :cry:

                                          [snapback]242829[/snapback]

                                          isso não pode existir muito em relação é um motor injetado…

                                          se tem de saber andar, é pq o motor não tá bem, como dizer isso... não tá tudo bem equilibrado, o motor não é confiável...

                                          um motor não deve atingir mais mep ou rpm do que pode sustentar e isso deve ser limitado não pelo po, mas pelo projeto.

                                          ab?

                                          1 Resposta Última resposta

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