Fiat saido de frente
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seguindo a sugestão do gus, foi procurar um catalogo de molas mais completo que o da fabrini usado anteriormente quando não cheguei a nenhum resultado.
extrai do catalogo cofap o seguinte:
dia. barra dia. ext. alt. livre espiras diferença
orig. meu carro 12,0 152,0 395,0 5,25
strada 1.6 12,3 152,4 389,0 5,25 -0,6
strada 1.5 12,3 152,4 381,0 5,25 -1,4
strada 1.3 12,3 152,4 367,0 5,25 -2,8
logo se estes 0,3mm no diametro da barra forem suficientes para caracterizar uma mola mais dura (diminuindo assim a transferencia de peso) e usando a mola da strada 1.3, terei um resultado de altura muito proximo do que quero, usando uma mola original e mais dura.
se estiver certo, para completar, troco os amortecedores por outros mais firmes(e ainda posso abaixar um pouquinho o prato, se for necessario) e corto o batente na medida.
sera que ajuda?
vicente, acabei dando as molas para um conhecido pois não gostei do comportamento delas (expliquei para a pessoa) e a sensação que tinha e que eram macias demais. com a configuração atual ficou muito melhor do que com as red coil.
tenho certeza que seu kit completo resolveria a questáo, mais a relação custoxbeneficio para as pouquissimas pretenssões deste carro não e compativel.
veja, de maneira alguma desmereão sua solução, nem poderia, mas so e um carro original um pouco mais baixo. para futuros projetos meus, que ta chegando a hora de poder realiza-los, seus amortecedores são a unica solução profissional que vi ate agora.obrigado pela dica de calculo do rate de mola.
sera que a talvez solução que sugeri acima minimiza o problema?
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olha, essas molas que vc usa, encolhidas, só medindo mesmo o rate. mas pela descrição, vc deve ter algo em torno de 105 é 110 de rate nas molas originais e um aumento pra 115, 120 ~ com essas molas de strada. tem de conferir isso, mas eu acho que é algo desse g?nero.
eu considero um aumento muito pequeno. se o rate estiver um pouco fora, assim mesmo a diferença não estará mt fora e esse aumento em minha opinião é pouco para evitar a redução de curso de 3,5 cm, ainda mais se a idéia é melhorar a performance. eu pessoalmente prefiro mais aumento, mesmo em carros confort?veis, fica na casa dos 30% de aumento no mínimo.
se vc cortar uma espira dessa mola, aí vc vai pra casa das 170 lbs aproximadamente. se vc achar alguém capaz de cortar a mola e dobrar a ponta sem estrag?-la, talvez essa seja uma solução barata.
mas não esque?a de que nesse caso, a mola vai ceder um bocado e vc tem de levar isso em conta. 1 cm vai ser o mínimo.
não esque?a tb que a carga que tem de ser aumentada no amortecedor é apenas a de distensão e que molas mais duras cedem menos com o peso, deixando o carro mais alto, se uma mola macia e uma dura tiverem a mesma altura livre.
devido ao número pequeno de espiras da mola do palio, não recomendo o corte. a durabilidade será certamente bem menor.
mas é barato
abraço
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vicente, com o corte de apenas 1 espira se consegue esse aumento todo de rate?
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bom dia, vicente.
o pequeno aumento no diametro da barra da mola da strada tambem me pareceu insuficiente, mas como não tinha noção das proporções das medidas, nada melhor que questionar. de qualquer forma devera ter um pequeno aumento na dureza. se eventualmente eu conseguir esta mola sem custo para experiencia; tentarei, pois o corte esta fora de questão ainda mais porque o formato da mola original não ajuda muito.
depois do nosso papo, me parece esta ser a unica solução viavel (longe de ser a ideal) para minimizar o problema. ou deixar como esta e continuar sonhando com a tão querida parati (na minha concepção bem mais agradevel de tocar), ou voltar para 100% original achando o carro horrivel com a frente mais alta que a traseira.
so por curiosidade, teoricamente esta mola encolida tem rate maior ou menor que ela original?
pelo que sei as rodas que uso tem off-set mais para fora que as rodas originais do siena. o somatorio do off-set para fora mais o rebaixamento do carro, não podem alterar o raio de rolagem (eu acho que e isso) do projeto original do carro, portanto alterando as reacões do veiculo?
se for verdade posso tirar um pouco do assentamento da roda no cubo para aproximar as distancias?
desculpe o abuso nas perguntas, mas a questão da altura, mola, amortecedores, ja estou satisfeito para tirar minhas conclussões, porem quanto a essas tres ultimas perguntas, sempre tive estas curiosidades sem no entanto encontrar alguem que pudesse me responder com competencia e profissionalismo.
grato.
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vc deve ter confundido raio de rolagem com raio de atrito. acho q um raio de atrito mais para dentro do pneu, sem exageros, é melhor. mas vai ter uma perda de conforto com o volante, ele vai ficar mais arisco.
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vicente, com o corte de apenas 1 espira se consegue esse aumento todo de rate?
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pq tem poucas espiras ativas
não é qualquer mola que dá esse resultado cortando.
abraço
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bom dia, vicente.
o pequeno aumento no diametro da barra da mola da strada tambem me pareceu insuficiente, mas como não tinha noção das proporções das medidas, nada melhor que questionar. de qualquer forma devera ter um pequeno aumento na dureza. se eventualmente eu conseguir esta mola sem custo para experiencia; tentarei, pois o corte esta fora de questão ainda mais porque o formato da mola original não ajuda muito.
depois do nosso papo, me parece esta ser a unica solução viavel (longe de ser a ideal) para minimizar o problema. ou deixar como esta e continuar sonhando com a tão querida parati (na minha concepção bem mais agradevel de tocar), ou voltar para 100% original achando o carro horrivel com a frente mais alta que a traseira.
so por curiosidade, teoricamente esta mola encolida tem rate maior ou menor que ela original?
pelo que sei as rodas que uso tem off-set mais para fora que as rodas originais do siena. o somatorio do off-set para fora mais o rebaixamento do carro, não podem alterar o raio de rolagem (eu acho que e isso) do projeto original do carro, portanto alterando as reacões do veiculo?
se for verdade posso tirar um pouco do assentamento da roda no cubo para aproximar as distancias?
desculpe o abuso nas perguntas, mas a questão da altura, mola, amortecedores, ja estou satisfeito para tirar minhas conclussões, porem quanto a essas tres ultimas perguntas, sempre tive estas curiosidades sem no entanto encontrar alguem que pudesse me responder com competencia e profissionalismo.
grato.
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a? depende do tipo de tratamento dado na mola.
sobre o offset, ele influencia sim mas não confunda tudo mexendo em mais de uma coisa de cada vez. embora colocar o offset mais próximo do original sempre seja melhor, até paraa durabilidade dos componentes da suspensão.
abraço
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estou esperando alguns brinquedos chegarem para postar os resultados das alterações no siena.
agora, pressão abaixo de 30lbs em todos os carros que tive, sempre significou perda de capacidade de curva.
conhecidencia ou não, o ideal sempre esteve entre 30 e 35lbs (para rua/estrada).
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conhecidencia…
ai, q saudade do mobral…
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conversando com um pessoal da yokohama daki, me disseram q os melhores resultados gerais é com 2 a 4 libras a mais q a recomendada pela fábrica, não importa a marca do pneu nem o carro. sai com um pouco menos segundo ele principalmente por questáes de conforto.
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conversando com um pessoal da yokohama daki, me disseram q os melhores resultados gerais é com 2 a 4 libras a mais q a recomendada pela fábrica, não importa a marca do pneu nem o carro. sai com um pouco menos segundo ele principalmente por questáes de conforto.
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isso aí é altamente gen?rico…
poxa, a calibragem dos pneus é parte do acerto do carro e essa refer?ncia é deveras vaga
para saber seo pneu está trabalhando demais em cima da carca?a, o método do liquid paper é uma solução bem simples e barata. controlar a temperatura da carca?a tb é interessante, mas requer um pir?metro ou term?metro infra-vermelho...
mas isso é barato... quem quer fazer track day, tem de começar é pensar nesses tipo de coisa...
ab?
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isso aí é altamente gen?rico…
poxa, a calibragem dos pneus é parte do acerto do carro e essa refer?ncia é deveras vaga
ab?
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concordo com vc, mas tb a conversa foi sobre o comportamento geral de carros normais. tb acho q pra um melhor acerto precisa de muito mais coisa, mas essa colocação do pessoal foi sobre os testes das fábricas de pneus sobre rendimento em modelos de uso civil .
abraço.
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eh, digamos assim, surgiu um novo problema.
conforme o vicente falou anteriormente, o que acontecia com a mola encurtada e que o carro se apoiava nos batentes, transformando a suspenção dianteira em super dura causando assim todos os males citados.
agora, com molas normais e o prato do amortecedor baixo, o carro ficou exatamente na altura que eu queria, mais firme devido aos amortecedores e ganhou bastante curso pois os batentes foram cortados na mesma medida que a suspenção abaixou.
só que com o ganho de curso as rodas bem maiores que as originais raspam por dentro e por fora dos para-lamas dianteiros.
como tenho que resolver isso ainda não deu para torcer o carro para ter noção exata do ganho. mas a principio achei que os amortecedores traseiros ficaram firmes demais para o forma que imagino, logo testarei tambem com os originais.
os dianteiros me pareceram muito bons (na verdade acho que ate poderiam ser mais duros mas o conforto seria muito prejudicado).
assim que eu chegar na conclussão final, o que deve demorar uns quinze dias pois não vou viajar este fim de semana devido ao track-day, postarei os resultados.
e seu carro como ficou? se quiser me passa um e-mail para conversarmos sobre a pista.
abraço.