Astra gsi
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e não pense que os chipeiros gen?ricos fazem eles as alterações… eles compram um banco de dados pronto do fornecedor do programa, como a prado, e depois gravam o programa na central. com isto conseguem ganhos (poucos e parcos, ok) e quem se contenta com 3-5% enquanto poderia ter mais, que seja feliz
? infelizmente tá cheio de gente que compra os bancos de dados (pior de outras empresas que num tem nada que preste) e apenas gravam sem saber se funciona ou não…
eu desenvolvo tudo do zero... bati muito a cabeça no comeão (na verdade ainda bato em alguns casos hehehe) pra começar a entender como funcionam os mapas de muitas centrais
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quer dizer agora que eu manipulei os dados do dinamometro ?
… até agora vieram 2 resultados obtidos em carros diferentes, dinamometros diferentes comprovar...
igual conversão pra alcool via remapeamento... num acha que funciona beleza...
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tá vendo como vcs não leem ou não querem entender propositalmente o que eu falo é alem da minha resposta não ter sido relativa ao seu post, ainda usei o caso da bmw como um dos que o cm sabe pq deu mais hp e a custa de que (se vc olhar direitinho vai ver que meu post foi relativo é noticia de jornal que postaram logo acima da fiat e aos resultados mirabolantes que postam aqui de vez em quando, não é o caso dos desse topico, falei de outros)
se for pensar assim, qualquer mudança no motor não deveria ser feita, dever?amos andar com carros originais sem qualquer mudança.
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mudanças que realmente façam diferença, sim, e na minha opinião pessoal, coisas que tenham custo/beneficio bom… se fosse assim eu não teria mexido no tempra e não estava aqui me co?ando pra mexer no marea tambem.... mas eu só troco uma boboleta por exemplo se a vazao total de ar que meu cabecote sugue ou caiba nos dutos do meu coletor de adm, seja maior que o que ela suporte sem restringir... trocar indiscriminadamente ou só pq dizem que é bom,
? bobagem... e quanto ao cm, vou repetir aqui algo que eu disse lá atras (ou foi noutro topico nem lembro) tem carro famoso aí usando 4 borboletas por indicação do proprio cm vcs confundem regra geral ou o famoso jeito dele de descer o pau, com uma generalização burra...
então dá para reprogramar a injeção e ter ganhos??
se sim você está se contradizendo.
se não é mentira.
o que eu acho rid?culo é dizer que dá, mas que tem que ser um super-homem para faz?-lo. basta um pouco de conhecimento e testes e os resultados aparecem.
e não pense que os chipeiros gen?ricos fazem eles as alterações… eles compram um banco de dados pronto do fornecedor do programa, como a prado, e depois gravam o programa na central. com isto conseguem ganhos (poucos e parcos, ok) e quem se contenta com 3-5% enquanto poderia ter mais, que seja feliz
bem: também acho hipocrisia dizer que um chip gen?rico ir? reduzir drasticamente a durabilidade do motor, enquanto por outro lado nés (eu me incluo totalmente) colocamos um turbo, tiramos 50%, 100% e ?s vezes 300% a mais de potência
sabendo que faz parte do jogo o motor ir? durar 30 mil km, ao invós de 300 mil km.de qualquer forma boa sorte
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se for pra discutir tecnicamente eu gosto de discutir, mas eu comecei a responder vc com raiva do jeito que vc sempre comeca a falar do cm, e acaba generalizando pra todos nés que concordam com as idéias dele… agora sim eu gosto da discussão...
vamos lá:
eu não estou me contradizendo... já postei inumeras vezes sobre isso
vou repetir:
chip não dá um hp a mais em carro com geometria original ou se não entrar mais ar, não dá um hp a mais num carro bem regulado e outra existem carros onde a potencia foi deliberadamente reduzida ou por questão de ipi etc ou pq o carro já esteja numa posicao confortável de mercado por exemplo o golf... reinava absoluto com seus 180 cv... vei o civic e a vw deu um taquinho pra ir pra 193 cv ( com ressalvas ) e por ai vai...
ps. só mesmo um super-homem pra modificar profundamente um mapa feito em cima de horas, meses, de engenheiros de fábrica com todos os recursos... uma modificaçãozinha aqui oiu al? vê lá, mas duvido que fique bom como o da fábrica... pode tapar ou remendar uma necessidade criada por uma modificacao no motor original, mas pra mim não passa um tapa-buraco...
sorte é isso não tem nada a ver com sorte... mas agradeco mesmo assim...
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bmw 325i, central siemens ms43
o ganho foi acima do que eu esperava, mas todas documentadas as modificações na central foram apenas enriquecimento (substancial) e mais ponto (pouca coisa)
overspeed, fazendo este enriquecimento e avanço na curva de ponto, você não estaria apenas devolvendo ao motor a potência que ele havia perdido por passar a rodar com nossa alcoolina sendo que foi projetado para funcionar com a gasolina europoia?
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overspeed, fazendo este enriquecimento e avanço na curva de ponto, você não estaria apenas devolvendo ao motor a potência que ele havia perdido por passar a rodar com nossa alcoolina sendo que foi projetado para funcionar com a gasolina europoia?
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nops
1. o mapa europeu dela é diferente no nacional (tenho aqui)
2. a bmw divulga 192cv tanto pra europa quanto brasil (por isso postei o dado do carro original)
3. o carro saiu com 229cv e entrou já com k&n com 198cv do dino… unica alteração neste meio foi o chip, nada mais foi trocado ou alterado
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quanto a chipar central original, ou usar central alternativa,vou dar um exemplo prático :
a chevrolet do brasil lanãou em competições de endurance nacionais um vectra turbinado, com o motor trabalhado na fabrica. usaram bastante coisa do opel alemão,como turbina, pistões etc.
o curioso é que mesmo sendo um carro de endurance e portanto precisa de confiabilidade em todos os componentes, pois o que vale é terminar as provas, a gmb que( repito, fez o motor em casa ) em vez de optar pela central de injeção do turbo europeu como os outros componentes do motor e chipo-la , na hora h optaram foi pela brasileir?ssima fueltech.
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nesse caso não foi a chevrolet como todos pensam… o fabricante dá o patrocinio.. a equipe escolhe como vai fazer o negócio...
já perguntei exatamente sobre esse caso do vectra e montana e ele me contou umas historinhas interessantes... copa clio, pickup biturbo... coisas do passado... etc...
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nesse caso não foi a chevrolet como todos pensam… o fabricante dá o patrocinio.. a equipe escolhe como vai fazer o negócio...
já perguntei exatamente sobre esse caso do vectra e montana e ele me contou umas historinhas interessantes... copa clio, pickup biturbo... coisas do passado... etc...
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mas a gm precisa aprovar nao?
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só pra constar… esse vectra usa bicos retrabalhados do dalton (já usou bicos furados de outros fornecedores de sp, mas em nenhum caso o carro era liso).
no caso do vectra foi o piloto (ricardo) quem entrou em contato pra solicitar o injetor.
abraços,
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a equipe desenvolve o carro e escolhe os mais competentes para cada setor. sem resultados não tem continuidade de patroc?cio e sem custo benefício não dá para viabilizar.
o motor foi desenvolvido dentro da gmb. peças de linha ,turbo, bielas e pistões vindos do carro de linha na europa.
no caso de peças nacionais puras como a controladora fueltech e bicos do dalton solicitados pelo ricardo dilser, suspensão desenvolvida pelo alberto da suspentécnica, isso só vem sustentar que a equipe escolhe o de melhor, o de resultados com preão dentro do or?amento,durabilidade praticidade rapidez de acerto.
então : bicos injetores paraálcool by dalton, em vez de importarem bicos.funcionou melhor, está no carro.
fueltech race pro -f1 em vez de controladora europoia chipada. a fueltech revoluciona , impulsiona o mercado de carros preparados cada dia mais e isso deve vir de muito trabalho lá no sul do pa?s.
camber plate by alberto trivellatto,possivelmente um dos craques em suspensão no mundo automotivo.
ali?s seria bom quem(como o rs2)sabe mais coisas nacionais usadas no carro seria bom postar aqui para sabermos o que está funcionando bem e cabendo no or?amento,das coisas made in brasil.
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nada me convence que uma fueltech faz melhor o papel do que uma central motronic por exemplo, adequada a um turbo…
existem muitos mais fatores envolvidos que vcs imaginam... pessoal, comercial e técnico... a fueltech não está lá a toa, pq foi a melhor escolha... e sim a possível...
dou um rim meu se uma central do vectra turbo não se sairia muito melhor... só a presença de um sensor de detonação já seria meio caminho andado pra uma melhor performance... mas são outros quinhentos o que faz as escolhas de certas coisas que acontecem por aí...
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o ricardo me disse que mesmo o carro sendo da gm eles (gm brasil) não tem acesso aos mapas da injeção e isso dificulta muito o acerto, por isso optaram por uma injeção nacional no caso a fueltech (patroc?nio).
o ricardo me disse que só de trocar os injetores, tirar os que estavam lá e colocar os do dalton o carro já é outro, a própria gm ficou impressionada com a precisão dos injetores.
abraços,
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a equipe desenvolve o carro e escolhe os mais competentes para cada setor. sem resultados não tem continuidade de patroc?cio e sem custo benefício não dá para viabilizar.
o motor foi desenvolvido dentro da gmb. peças de linha ,turbo, bielas e pistões vindos do carro de linha na europa.
no caso de peças nacionais puras como a controladora fueltech e bicos do dalton solicitados pelo ricardo dilser, suspensão desenvolvida pelo alberto da suspentécnica, isso só vem sustentar que a equipe escolhe o de melhor, o de resultados com preão dentro do or?amento,durabilidade praticidade rapidez de acerto.
então : bicos injetores paraálcool by dalton, em vez de importarem bicos.funcionou melhor, está no carro.
fueltech race pro -f1 em vez de controladora europoia chipada. a fueltech revoluciona , impulsiona o mercado de carros preparados cada dia mais e isso deve vir de muito trabalho lá no sul do pa?s.
camber plate by alberto trivellatto,possivelmente um dos craques em suspensão no mundo automotivo.
ali?s seria bom quem(como o rs2)sabe mais coisas nacionais usadas no carro seria bom postar aqui para sabermos o que está funcionando bem e cabendo no or?amento,das coisas made in brasil.
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melhor laboratorio do que as provas de endurance nao existe, precisa falar algo mais?
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melhor laboratorio do que as provas de endurance nao existe, precisa falar algo mais?
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pra gente realmente não existe… mas pra fábrica com os inúmeros recursos que eles tem.. o melhor labotatério é o deles... que a gente nem sonha em usar......
eles tão pouco se lixando... se o nome deles aparecer razoavelmente na frente, já tá bom... se não aparecer ou se aparecer sempre o carro quebrado, eles não renovam o patrol... simples assim...
falem bem ou falem mal, mas falem de mim
e em competições o fabricante sempre pode colocar a culpa em outros fatores... motor de ferrari f1 quebra e nem por isso a culpa é da ferrari que fez um motor bosta...
e por aí vai... tem muito mais treta ai no meio...
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nada me convence que uma fueltech faz melhor o papel do que uma central motronic por exemplo, adequada a um turbo…
existem muitos mais fatores envolvidos que vcs imaginam... pessoal, comercial e técnico... a fueltech não está lá a toa, pq foi a melhor escolha... e sim a possível...
dou um rim meu se uma central do vectra turbo não se sairia muito melhor... só a presença de um sensor de detonação já seria meio caminho andado pra uma melhor performance... mas são outros quinhentos o que faz as escolhas de certas coisas que acontecem por aí...
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pra gente realmente não existe… mas pra fábrica com os inúmeros recursos que eles tem.. o melhor labotatério é o deles... que a gente nem sonha em usar......
eles tão pouco se lixando... se o nome deles aparecer razoavelmente na frente, já tá bom... se não aparecer ou se aparecer sempre o carro quebrado, eles não renovam o patrol... simples assim...
falem bem ou falem mal, mas falem de mim
e em competições o fabricante sempre pode colocar a culpa em outros fatores... motor de ferrari f1 quebra e nem por isso a culpa é da ferrari que fez um motor bosta...
e por aí vai... tem muito mais treta ai no meio...
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fecha a conta e passa a rágua…
e da fueltech, ainda mais pra prova de endurance, eu falo q não é a ideal...justamente por ela não ler knock sensor, sonda lambda wide e pelos poucos mapas que ela possui...fora q, com o preão de ft + aquele monte de acessórios q vc tem q comprar pra ela funcionar com roda fúnica, sensor de fase no comando e 1 bobina por cilindro, ela sai mais caro do q comprar uma injeção importada que faz tudo o q ela faz, possui mais mapas de injeção e ignição, controla câmbio tiptronic , lá knock sensor e permite você definir estratégia de correção, lá sonda lambda wide e corrige a mistura por ela inclusive com plena carga, faz datalog, etc.
tudo bem q o anderson deve ter entregado a ie com tudo por 0 reais, mas pra gente ele não vai fazer isso...
em tempo, acho a fueltech um produto interessante...apenas não acho que ela valha o que pedem nela, pelo que ela oferece e pelo q vc precisa comprar por fora pra ela funcionar em um esquema que não seja com bicos de alta imped?ncia e distribuidor...
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fecha a conta e passa a rágua…
e da fueltech, ainda mais pra prova de endurance, eu falo q não é a ideal...justamente por ela não ler knock sensor, sonda lambda wide e pelos poucos mapas que ela possui...fora q, com o preão de ft + aquele monte de acessórios q vc tem q comprar pra ela funcionar com roda fúnica, sensor de fase no comando e 1 bobina por cilindro, ela sai mais caro do q comprar uma injeção importada que faz tudo o q ela faz, possui mais mapas de injeção e ignição, controla câmbio tiptronic , lá knock sensor e permite você definir estratégia de correção, lá sonda lambda wide e corrige a mistura por ela inclusive com plena carga, faz datalog, etc.
tudo bem q o anderson deve ter entregado a ie com tudo por 0 reais, mas pra gente ele não vai fazer isso...
em tempo, acho a fueltech um produto interessante...apenas não acho que ela valha o que pedem nela, pelo que ela oferece e pelo q vc precisa comprar por fora pra ela funcionar em um esquema que não seja com bicos de alta imped?ncia e distribuidor...[snapback]621545[/snapback]
ponto.
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em tempo, acho a fueltech um produto interessante…apenas não acho que ela valha o que pedem nela, pelo que ela oferece e pelo q vc precisa comprar por fora pra ela funcionar em um esquema que não seja com bicos de alta imped?ncia e distribuidor...
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em termos de preão vale sim a pena.
1500 reais me diz q q vc faz melhor com isso, se vc tem um vw ap por exemplo.
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em termos de preão vale sim a pena.
1500 reais me diz q q vc faz melhor com isso, se vc tem um vw ap por exemplo.
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e se vc não tem um apo ou tem um ap e vai usar bicos de baixa imped?ncia?
se vc tem um carro que usa 1 bobina por cilindro, bicos de baixa imped?ncia e roda fúnica vc tem q comprar um monte de equipamento por fora pra fazer o carro funcionar com a ft…com a grana q vai, no final das contas, vc consegue comprar uma injeção eletrúnica importada que consegue se virar na mesma situação, possui muito mais mapas de injeção e ignição (coisa de 250, e cada mapa com mais pontos q os da ft), faz datalog, tem correção por knock sensor e sonda lambda wide ativo (possibilidade de alterar os mapas de injeção pela leitura da sonda wide, fora as correções mesmo de po embaixo), controla powershift e downshift de câmbio sequencial, etc. coisa q a ft nem sonha em fazer
e o preão não é 1500, é 1710 reais(http://www.fueltech.com.br/tw1/paginas/tec…e=1&pcapa_prd=s)
1500 só se o cara consguir o equipamento com algum esquema de comprar direto com o anderson mais barato
custo/benefício da ft não é dos melhores, infelizmente…
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apenas retificando o que foi dito a respeito dos injetores do dalton que estão no vectra de endurance da gm… (eles não são apenas conversão) os bicos tem mais de 10 g/seg, pra quem não sabe um iwp 043 (gol 2.0 alcool) tem 3,75 g/seg.
os bicos vieram pra uma revisão após 1000 km (de praxe em injetores grandes) e nem precisou fazer nada, o ricardo dilser acompanhou e viu que os bicos estavam do mesmo jeito de quando foram feitos, sem nenhum desvio nem na baixa nem na alta.
abraços,
pensei q tivesse rigorosos testes dos produtos na fabrica…