Pessoal me ajudem
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teoricamente: eixo girando baixo = rotor girando baixo = compressor admitindo e comprimindo menos.
mais se o tal do surge nao existisse, nao justificarimos a utilizacao de pop-off… que na teoria:
joga pra fora o pouco ar a mais que minha turbina está fazendo o meu compressor gerar para a pressao que eu quero…
ou seja a turbina é sempre mais eficiente que o compressor seja la qual for o seu tamanho (claro, senao nao vinha pressao
), entao se vc tem um compressor muito grande para seu motor/turbina... ja viu né?em ambos os casos, vc descarta qualquer problema com uma pop-off, que é o tipo de valv. que vemos por ai no mundo os carros tops dos tops....
resumindo, viva as pop-off para motores que querem extreir o máximo e que se foda
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surge é uma faixa de vaz?o/pressão onde a turbina tem um funcionamento instável, inclusive com aumento da vibração no rotor, não sei se é verdade mas a idéia do refluxo é justamente para diminuir isso
obs.: na teoria, em maquinas de fluxo, se diz que surge normalmente acontece quando se tem alta pressão e baixa vazão em um compressor centrífugo.
abraço,
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poxa daniel, que chato cara.
com certeza existe algum problema no seu motor ou na montagem dos perif?ricos da adaptação do turbo.
quando visitei a fábrica da master power eu aprendi uma coisa: as turbinas nacionais não tám menos qualidade que as importadas, e sim mais sensibilidade a defeitos.
as garret ag?entam mais tempo, mas não significa que as turbinas nacionais sejam ruins, pois elas vão cumprir o seu papel enquanto os perif?ricos ofere?am condições. o sistema que mais define a durabilidade de uma turbina é o de lubrificação, e acaba-se perdendo a turbina, mesmo que seja um problema aparentemente besta, e mas de suma import?ncia para o bom funcionamento do motor/turbo. existem tantos pequenos detalhes além do que conhecemos, coisas que tem uma influ?ncia tão grande se comparado a sua ação…
por isso, que a garantia das fábricas não são injustas, pois após a análise, quase sempre é constatado falha na lubrificação ou outro tipo de problema. não me recordo da porcentagem de problemas de fabricação, mas se comparados com todos os pedidos de garantia eles são insignificantes.
quanto ao surge, pelo que eu sei ele é encontrado na linha tracejada do gr?fico de efici?ncia do compressor, e indica ?ndica o limite f?sico do compressor, informando que o compressor não pode gerar mais potência e nem fluxo de ar e outro compressor deve ser escolhido, o que não é o caso do motor do daniel.
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quanto ao surge, pelo que eu sei ele é encontrado na linha tracejada do gr?fico de efici?ncia do compressor, e indica ?ndica o limite f?sico do compressor, informando que o compressor não pode gerar mais potência e nem fluxo de ar e outro compressor deve ser escolhido, o que não é o caso do motor do daniel.
vo?? esta equivocado, surge não é isso, por sinal a região estaria do lado oposto da máxima vazão do compressor
como possívelmente a motor dele puxa um fluxo de ar baixo para o tamanho do compressor é possível ficar em surge sim
não é motivo para condenar, mas acho estranho que tanto masterpower como biaggio copiem as medidas e especificações da garrett
tanto a borgwarner (kkk) como a holset dar pra ver claramente que tem outra linha de desenvolvimento
abraço,
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poxa daniel, que chato cara.
com certeza existe algum problema no seu motor ou na montagem dos perif?ricos da adaptação do turbo.
quando visitei a fábrica da master power eu aprendi uma coisa: as turbinas nacionais não tám menos qualidade que as importadas, e sim mais sensibilidade a defeitos.
as garret ag?entam mais tempo, mas não significa que as turbinas nacionais sejam ruins, pois elas vão cumprir o seu papel enquanto os perif?ricos ofere?am condições. o sistema que mais define a durabilidade de uma turbina é o de lubrificação, e acaba-se perdendo a turbina, mesmo que seja um problema aparentemente besta, e mas de suma import?ncia para o bom funcionamento do motor/turbo. existem tantos pequenos detalhes além do que conhecemos, coisas que tem uma influ?ncia tão grande se comparado a sua ação…
por isso, que a garantia das fábricas não são injustas, pois após a análise, quase sempre é constatado falha na lubrificação ou outro tipo de problema. não me recordo da porcentagem de problemas de fabricação, mas se comparados com todos os pedidos de garantia eles são insignificantes.
quanto ao surge, pelo que eu sei ele é encontrado na linha tracejada do gr?fico de efici?ncia do compressor, e indica ?ndica o limite f?sico do compressor, informando que o compressor não pode gerar mais potência e nem fluxo de ar e outro compressor deve ser escolhido, o que não é o caso do motor do daniel.
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e a e mano blzinha
cara posso te garantir que falta de lubrificação ou sejeira no sistema no foi pois cuido do sistema de oleo desse motor muito bem tanto que como disse ai em cima eu troquei por precaução minha bomba de oleo por uma nova e ja nisso foi oleo novo e filtro novo.
esse tal de surge que vc s estão falando não acontece na minha turbina, uma turbina desse tamanho chegar no limite de (giro) dela num motor 1.8
ai e demais ne o turbina que poderia ser usada em motor de ate 4100cc. -
quanto ao surge, pelo que eu sei ele é encontrado na linha tracejada do gr?fico de efici?ncia do compressor, e indica ?ndica o limite f?sico do compressor, informando que o compressor não pode gerar mais potência e nem fluxo de ar e outro compressor deve ser escolhido, o que não é o caso do motor do daniel.
vo?? esta equivocado, surge não é isso, por sinal a região estaria do lado oposto da máxima vazão do compressor
como possívelmente a motor dele puxa um fluxo de ar baixo para o tamanho do compressor é possível ficar em surge sim
não é motivo para condenar, mas acho estranho que tanto masterpower como biaggio copiem as medidas e especificações da garrett
tanto a borgwarner (kkk) como a holset dar pra ver claramente que tem outra linha de desenvolvimento
abraço,
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veja a explicação e a linha tracejada onde fica e o que significa.
sim, realmente, o projeto é totalmente baseado, inclusive os rotores são dos mesmo fornecedores (vem em peças brutas e são trabalhados para adquirirem a medida e formatos projetados para a configuração da turbina), o que ocorre com a maioria dos equipamentos de performance, na maioria criados e vendidos por grandes empresas d terra do tio san e depois copiados e adaptados as nossas necessidades.
e a e mano blzinha
cara posso te garantir que falta de lubrificação ou sejeira no sistema no foi pois cuido do sistema de oleo desse motor muito bem tanto que como disse ai em cima eu troquei por precaução minha bomba de oleo por uma nova e ja nisso foi oleo novo e filtro novo.
esse tal de surge que vc s estão falando não acontece na minha turbina, uma turbina desse tamanho chegar no limite de (giro) dela num motor 1.8
ai e demais ne o turbina que poderia ser usada em motor de ate 4100cc.[snapback]627777[/snapback]
cara, depende o que é considerado falta de lubrificação. uma pequena restrição, após o man?metro em local não detectado já causa um grande estrago. não digo que é seu caso, mas existem muitas coisas que nem imaginamos.
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uma turbina desse tamanho chegar no limite de (giro) dela num motor 1.8
ai e demais ne o turbina que poderia ser usada em motor de ate 4100cc.rapaiz, acho que vc nao ta entendendo o que tão teclando… sua turbina está giranto corretamente, porém o rotor esraria girando mais que o necessário para seu motor... porem tudo aqui é só hipotese...
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mas se o motor nao tem garganta pra engolir, tb nao tem fluxo de escape pra tirar o turbo de giro.
judiar do turbo é o que esta acontecendo no opala do meu irmao, com 4.4 de cilindrada, cabecote, comando e um turbo parecido com esse dai, vc vai dar a partida com motor frio ( alcool ), mesmo sem queimar o turbo jah tah girando soh com motor de partida movimentando os pistoes.
esse vai ver seu fim logo logo.
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ok, se for surge, é falta de vazão do compressor que foi projetado para uma vazão maior
quando a vazão é muito alta o problema é overspeed que todo mundo aqui já conhece
abraço,
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putz… estão ocorrendo algumas confusões....
olhem este link:
http://www.automotivearticles.com/turbo_selection.shtml
surge é a linha é esquerda do gr?fico. trata-se do ponto onde o motor não consegue admitir o ar que o compressor envia (pode ser pq a borboleta está fechada) e forma ondas de choque no compressor. como o compressor vibra muito com estas ondas de choque, é provóvel que danifique o compressor.
o motor entra em surge se… ele tem uma turbina pequena que dá pressão rapidamente ou se vc fechar a admissão do ar (borboleta) e não tiver uma válvula para desviar o ar admitido para a atmosfera. é como vc andar com a válvula de prioridade com o vêcuo desligado e deixar aliviar pela boca do compressor (faz aquele barulho cortado, hehehe e varia o ponteiro do relógio de pressão).
daniel: pegue o mapa da k24 (tem na net fácil) e calcule para a rotação que entra pressão, se não está passando pela área de surge (ou muito próximo).
boa sorte
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compressor grande tendo que mandar pouco ar, pois o motor é pequeno pra ele, trabalha em surge sim
abraço,
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entao como se explica os carros originais que trabalham com caixas quentes / rotores pequenos, que quase todo tempo a turbina está pressurizando mas rara parte do tempo o motor esta em wot ?
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rapaiz, acho que vc nao ta entendendo o que tão teclando… sua turbina está giranto corretamente, porém o rotor esraria girando mais que o necessário para seu motor... porem tudo aqui é só hipotese...
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rapiazzzzz eu entendi simmmmm rsrsrs
mas ja tenho uma solução ou abaixa a caixa fria pra uma .50
ou ja mando fazer meu cabeçote com um comandinho pp style
qual seria melhor
hehehehe
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? tudo especulacao, so estou levantando uma duvida do que pode estar ocorrendo
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sim mas faz sentido o que vc disse mano
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compressor pequeno ue?
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ok, mas eu acho o seguinte:
energia nao se cria do nada, se tem um compressor grande, pra que ele gere grande volume de ar e pressao, necessita que venha bastante energia cinetica pelo eixo para isso. nunca vai sobrar ar na admissao, pq lembra q a turbina absorve mais energia do que entrega ( perdas ). se o escape fluxa certo cfm para um motor de 1.6 l, o compressor jamais vai fluxar mais do que isso.
eu penso assim, lembra que pressão é um estado de energia, energia nao se cria ou seja a turbina pega do escape, gasta uma parte irradiando em calor, outra em atrito, outra em barulho e outra criando ar pressurizado.
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ok, mas eu acho o seguinte:
energia nao se cria do nada, se tem um compressor grande, pra que ele gere grande volume de ar e pressao, necessita que venha bastante energia cinetica pelo eixo para isso. nunca vai sobrar ar na admissao, pq lembra q a turbina absorve mais energia do que entrega ( perdas ). se o escape fluxa certo cfm para um motor de 1.6 l, o compressor jamais vai fluxar mais do que isso.
eu penso assim, lembra que pressão é um estado de energia, energia nao se cria ou seja a turbina pega do escape, gasta uma parte irradiando em calor, outra em atrito, outra em barulho e outra criando ar pressurizado.
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você esta fazendo confusão, surge existe em todo compressor radial, é devido a ele estar trabalhando com fluxo muito pequeno, em relação ao qual foi projetado e não tem nada a ver com a turbina (parte quente)
tenho a impressão que você continua pensando em overspeed
abraço,
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você esta fazendo confusão, surge existe em todo compressor radial, é devido a ele estar trabalhando com fluxo muito pequeno, em relação ao qual foi projetado e não tem nada a ver com a turbina (parte quente)
tenho a impressão que você continua pensando em overspeed
abraço,
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nao nao,
qual sua teoria de fluxo pequeno? mto volume de ar produzido com pouco consumo por parte do motor? e como seria possivel o compressor estar gerando muito volume de ar se o fluxo esta pequeno tb no escape? . se fosse um motor eletrico ou uma correia que estivesse a tracionar o compressor, ai concordaria com vc.