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Mapeando inje?

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  • R Offline
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    ruiak
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    #7

    mais em wot a ecu ainda monitora temperatura da agua e ar e o sensor de detonação?n?.

    [snapback]629996[/snapback]

    monitora sim …. e dependendo da ecu usa valor de lambda sim ...nem que seja pra comparar com padrao pra por o carrro em modo go home se necessario ..

    creio que alguma corre?ao em wot exista .. senao o carro original de fabrica teria problemas com varia?oes de temperatura em uma pisada longa de quinta marcha por exemplo .. e da pra ver que nao tem ... mesmo se vc lacrar o po numa retona de 5 km ... o carro nao vai apresentar varia?oes grandes de msitura se sair de uma regiao que teja a 20 graus e entre numa que esta a 15 por exemplo...

    sei la .. meu entendimento eh esse

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    • G Offline
      G Offline
      Gaucho
      escreveu em última edição por
      #8

      mais em wot a ecu ainda monitora temperatura da agua e ar e o sensor de detonação?n?.

      [snapback]629996[/snapback]

      ? fácil saber se existe algum tipo correção em wot

      ? só colocar uma resistencia de regulagem (trimpot) nos sensores da água e do ar…........colocar o lambda meter e tochar o po na estrada p ver se altera a regulagem (fator lambda) variando a resist?ncia.

      1 Resposta Última resposta
      • O Offline
        O Offline
        overspeed
        escreveu em última edição por
        #9

        com certeza… todos os sensores são usados pra compor o tempo de injeção, apenas a sonda narrow é que é desprezada (porque ela só enxerga fator lambda = 1, não faz sentido usa-la fora disso sabendo que num se tem garantia do que está ocorrendo).

        temperatura da agua, do ar, tps, sensor de carga (maf, hlfm, map), knock sensor são sempre usados pra compor tempos de injeção/avanço no motor.

        normalmente temperatura (agua e ar) são correções (agregados ao tempo b?sico de injeção), tps é mais usado pra estado (ml, meia carga e wot) e sensor de carga pra definir qual a massa de ar admitida.

        sonda narrow é usada pra manter o fator lambda em 1 em carga constante, seja ml ou meia carga...em wot é desprezada.

        sonda wide (como nas me7.x) é uma duvida, dizem que não é usada pra compor tempo de injeção, mas a gente sabe que ela ajuda a compor pelo menos algum tipo de correção, e empiricamente a gente sabe que ela ajuda em plena carga tbm...

        só que o qto a sonda modifica o tempo de injeção depende de cada central.

        por exemplo o tempo de injeção ti pode ser algo parecido com o que vou descrever abaixo (não obrigatériamente isso, mas algo parecido)

        tbi: tempo b?sico de injeção

        tbi = f(carga x rpm, tps) ou seja é uma função da carga pra cada rpm em uma determinada condição do motor (ml, meia carga, wot)

        no caso de defeito no sensor de carga a central tem como estipular a carga usando o tps, mas com menor precisão - go home

        cts = temperatura da água

        iat = temperatura do ar

        tic = tempo de injeção corrigido

        tic = tbi + f(cts x carga) + f(iat x carga)

        ou

        tic = tbi x f(cts x carga) x f(iat x carga)

        se ocorrer defeito no sensor de temperatura da agua e o motor acabar de ser ligado a central considera a temperatura do ar e acrescenta um valor fixo a cada intervalo de tempo até considerar o motor plenamente aquecido.

        se ocorrer defeito no sensor de temperatura do ar normalmente considera um valor de ref?ncia (geralmente entre 17~25?c)

        ti = tic + blm

        onde blm = f(sonda, tps)

        porém blm é uma tabela que é constru?da na memória ram da central, por rpm sem considerar carga..desta forma a tabela tem pra cada rpm um valor de passo adicionado

        cada passo tem um valor de acr?scimo de tempo de injeção, por exemplo a central descobre que a 2.400rpm ela sempre precisa de 10 passos de sonda pra manter o fator lambda em 1, estes 2 passos representam cada um digamos 0,15ms

        ela vai somar 0,3ms a esta rotação...

        portanto o blm não leva em conta a carga, apenas se tem sempre que enriquecer ou empobrecer em determinada rotação no máximo vc consegue carregar os 128 passos de sonda em enriquecer alguma coisa, normalmente o enriquecimento fica entre 15 e 25% do tic

        1 Resposta Última resposta
        • O Offline
          O Offline
          overspeed
          escreveu em última edição por
          #10

          esqueci de um detalhe

          toda vez que vc modifica o ?ngulo da borboleta (nas centrais drive by wire é um pouco diferente) é necessário fazer um enriquecimento,

          esse enriquecimento é dado por um tempo de injeção suplementar, adicionado ao ti

          tis = f(rpm, tps) ou

          tis = f(rpm, tps x carga)

          ti2 = tic + tis

          nesse caso não existe correção por blm, esta ocorre apenas em carga constante

          ou seja esse valor nunca é corrigido pela sonda narrow.

          já o funcionamento da wide ainda num é totalmente conhecido… mas provavelmente não afeta o tis e apenas o ti ou ti2

          1 Resposta Última resposta
          • R Offline
            R Offline
            Rafael16V
            escreveu em última edição por
            #11

            sonda wide (como nas me7.x) é uma duvida

            [snapback]630212[/snapback]

            astra flex usa sonda wide? :humpft:

            1 Resposta Última resposta
            • G Offline
              G Offline
              Gaucho
              escreveu em última edição por
              #12

              astra flex usa sonda wide?  :humpft:

              [snapback]630250[/snapback]

              não.

              1 Resposta Última resposta
              • R Offline
                R Offline
                Rafael16V
                escreveu em última edição por
                #13

                não.

                [snapback]630327[/snapback]

                pois é, estranhei pelo fato de usar me7 mas usar sonda de 4 fios (wide são 5 fios, né?)

                1 Resposta Última resposta
                • G Offline
                  G Offline
                  Gaucho
                  escreveu em última edição por
                  #14

                  pois é, estranhei pelo fato de usar me7 mas usar sonda de 4 fios (wide são 5 fios, né?)

                  [snapback]630416[/snapback]

                  já vê sonda wide c 5, 6 e até 8 fios.

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Fabio
                    escreveu em última edição por
                    #15

                    esqueci de um detalhe

                    toda vez que vc modifica o ?ngulo da borboleta (nas centrais drive by wire é um pouco diferente) é necessário fazer um enriquecimento,

                    esse enriquecimento é dado por um tempo de injeção suplementar, adicionado ao ti

                    tis = f(rpm, tps) ou

                    tis = f(rpm, tps x carga)

                    ti2 = tic + tis

                    nesse caso não existe correção por blm, esta ocorre apenas em carga constante

                    ou seja esse valor nunca é corrigido pela sonda narrow.

                    já o funcionamento da wide ainda num é totalmente conhecido… mas provavelmente não afeta o tis e apenas o ti ou ti2

                    [snapback]630214[/snapback]

                    mas o tis é adicionado ao ti ou adicionado ao tic?

                    quais são as diferenças em fly by wire?

                    1 Resposta Última resposta
                    • O Offline
                      O Offline
                      overspeed
                      escreveu em última edição por
                      #16

                      soma e multiplicação são a mesma operação repetida vêrias vezes… então depende da arquitetura... tanto faz... na maioria é soma, mais facil...

                      drive by wire vc pensa em gerar torque... muda um pouco o jeito de pensar

                      1 Resposta Última resposta
                      • F Offline
                        F Offline
                        Fabio
                        escreveu em última edição por
                        #17

                        mas o tempo suplementar é adicionado ao tempo de injeção corrigido pela blm ou pelo tempo de injeção sem a correção de blm?

                        1 Resposta Última resposta
                        • O Offline
                          O Offline
                          overspeed
                          escreveu em última edição por
                          #18

                          ta na formula…

                          blm só é usado pra carga constante, deu po no acelerador num usa blm

                          t1 e t2 um pra carga constante, outro pra qdo varia a carga (que varia com o tps)

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Fabio
                            escreveu em última edição por
                            #19

                            e quando quebra o sensor de rpm como fica?

                            1 Resposta Última resposta
                            • O Offline
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                              escreveu em última edição por
                              #20

                              se quebrar o sensor de rpm o carro nem liga, ele vai achar que num foi dado partida ou que morreu…

                              a estratégia é simples, ao dar a partida a central pulsa os bicos pra partida (que depende da temperatura da agua e do ar apenas e somente, ou no máximo com tbm a pressão atmosf?rica) fica olhando o sensor de rotação... qdo passa de um certo valor ela entende que o motor ligou e passa a usar os mapas... se ela num ve rotação acha que num pegou... aí num começa a pulsar nunca

                              1 Resposta Última resposta
                              • F Offline
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                                Fabio
                                escreveu em última edição por
                                #21

                                certa vez li que o astra 16v dava pau direto nesse sensor e aí a luz da injeção acendia.

                                1 Resposta Última resposta
                                • O Offline
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                                  overspeed
                                  escreveu em última edição por
                                  #22

                                  tem 2 tipos de defeito, um é qdo o sensor num dispara nenhuma vez (queimado) aí num liga… em outro defeito, mais dificil de acontecer ele marca valores errados, geralmente em rotação baixa funciona razoavelmente normal, mas de meio giro pra cima o carro fica esquisito (porque a central procura o mapa na rpm errada)

                                  o sensor que mais costuma dar pau no astra 16v é o de fase, que é responsável pra injeção ser sequencial, os 8v são por bancada e não tem esse sensor

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • L Offline
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                                    LeonardoZ
                                    escreveu em última edição por
                                    #23

                                    se quebrar o sensor de rpm o carro nem liga, ele vai achar que num foi dado partida ou que morreu…

                                    a estratégia é simples, ao dar a partida a central pulsa os bicos pra partida (que depende da temperatura da agua e do ar apenas e somente, ou no máximo com  tbm a pressão atmosf?rica) fica olhando o sensor de rotação... qdo passa de um certo valor ela entende que o motor ligou e passa a usar os mapas... se ela num ve rotação acha que num pegou... aí num começa a pulsar nunca

                                    [snapback]630777[/snapback]

                                    a central é esperta :fppt: :d :ban:

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • F Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #24

                                      se der erro no sensor de detonação, como fica o sistema, o que o sistema interpreta?

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • P Offline
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                                        escreveu em última edição por
                                        #25

                                        em mazda obd-1, quando perdia o sensor de detonação ele simplesmente ignorava, na hora que o motor grilasse, a central não sabia… ela ficava surda pra batida de pino, o que fez alguns proteg? sofrer um pouco.

                                        nos obd-2 a central faz uma checagem inicial, e se o sensor não respondia, ela acendia a luz e usava uma mapa de emergencia para ponto de ignição.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • F Offline
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                                          Fabio
                                          escreveu em última edição por
                                          #26

                                          meu 206 a luz começou a acender e o motor ficou fraco. levei no mecânico e o cara falou que era o sensor de detonação que estava muito sujo e disse que não precisava trocar e limpou. a luz apagou e o carro continuava fraco e o cara teve coragem de falar que era assim. mandei o cara acelerar e ele disse: mas aí o motor sai de giro e quebra o motor.

                                          bem fui embora para testar no fim de semana e a luz acendeu novamente e o carro muito fraco, tem hora que mesmo em primeira parece que não vai passar de 4k rpm, como se fosse a bomba que não conseguia suprir. mas está fraco mesmo na lenta com o motor frio, então acho que não é a bomba.

                                          se fosse a bomba ou filtro entupido a luz da injeção acenderia, já que o motor não conseguiria mandar a gasolina suficiente e o sistema pode pensar que deu pau na ecu?

                                          1 Resposta Última resposta

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