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Pirometro, qual temperatura é segura

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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  • L Offline
    L Offline
    Lost
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    #21

    o meu chegava a 860,880, com o escape menor, depois que troquei pra 2.5 pol, caiu pra 780, 800, agora com minha i.e., nao passou dos 700. meu pirometro (que eu mesmo fiz) marca a temp maxima, e na ultima vez que derreteu uma valvula de escap, a maxima foi de 740 graus…. entao o negocio é meio maluco....

    mas da pra ver que a alimentacao mais rica regulada na fuelbox baixou bem a temperatura. nada mais foi alterado, nem ponto nem nada.

    sao valores meio loucos mesmo...

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    • R Offline
      R Offline
      Raptor2k5
      escreveu em última edição por
      #22

      acredito que atrasando ponto a temperatura no escape aumente por que a mistura ainda sai queimando, e adiantando ponto aumenta a temperatura na camara de combustao, vai ver foi por isso que lost derreteu valvula e a temp. de escape nao aumentou.

      sei la, nao sei se meu pensamento esta correto.

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      • L Offline
        L Offline
        Lost
        escreveu em última edição por
        #23

        acredito que atrasando ponto a temperatura no escape aumente por que a mistura ainda sai queimando, e adiantando ponto aumenta a temperatura na camara de combustao, vai ver foi por isso que lost derreteu valvula e a temp. de escape nao aumentou.

        sei la, nao sei se meu pensamento esta correto.

        [snapback]675363[/snapback]

        exato, concordo com vc. por isso é complicado… pra servir pra alguma info, vc tem que ter controle total do ponto, pra poder perceber se a temp esta variando pelo ponto (quando existe mudanca no ponto) ou se é por causa de mistura...

        se bem que o ponto muda amistura tb... ponto mais atrasado, indica mistura mais pobre, ponto mais adiantado, mistura mais rica, heheheh entao confunde tudo, pq atrasando o ponto, a temp no escape aumenta, a mistura parece pobre, ai vc pensa que a temp aumentou por causa da mistura pobre quando na verdade foi por causa do ponto mais atrasado, ai acha que o motor vai explodir pq a temp ta alta e a mistura pobre, porem, nesse caso o motor ta é na boa, pq o calor todo ta la fora, e boa parte do combustivel que passou pela camara não gerou força, mas estava la pra roubar temperatura da camara... hehehehe o negocio é complicado de se analizar.

        desculpem a propaganda, mas isso vai ser legal ver na fuelbox, pelo grafico de historico (linhas) será possivel acompanhar a variacao do ponto e da mistura

        e as consequencias na temp... :d

        1 Resposta Última resposta
        • A Offline
          A Offline
          AVILA GTS
          escreveu em última edição por
          #24

          penso que medir temperatura depois da turbina é praticamente inútil.

          [snapback]675262[/snapback]

          na aviação o sensor da egt fica depois da turbina, pq nos carros seria diferente??

          • mais de boa e cidade ~500oc

          [snapback]675349[/snapback]

          caraca de boa o meu fica com 250 pra baixo com lambda 0,86, colocando para arder o máximo que já deu 650.

          1 Resposta Última resposta
          • P Offline
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            PrEsA
            escreveu em última edição por
            #25

            na aviação o sensor da egt fica depois da turbina, pq nos carros seria diferente??

            caraca de boa o meu fica com 250 pra baixo com lambda 0,86, colocando para arder o máximo que já deu 650.

            [snapback]675370[/snapback]

            a recomendação é usar depois da turbina, senão o sensor vai ficar em região quente demais antes da turbina a temp pode passar tranquilamente de 1000oc, ainda mais se tiver ponto atrasado e turbina pequena (como a minha).

            quanto a andar de boa, o meu carro marca 300oc em marcha lenta :d ;) ;)

            ? meio estranho, mas h? um ano usando na estrada, e rodando quase 10mil km nunca deu pau…. deve ser o ponto que está muito atrasado mesmo

            1 Resposta Última resposta
            • P Offline
              P Offline
              PrEsA
              escreveu em última edição por
              #26

              na aviação o sensor da egt fica depois da turbina, pq nos carros seria diferente??

              caraca de boa o meu fica com 250 pra baixo com lambda 0,86, colocando para arder o máximo que já deu 650.

              [snapback]675370[/snapback]

              a recomendação é usar depois da turbina, senão o sensor vai ficar em região quente demais antes da turbina a temp pode passar tranquilamente de 1000oc, ainda mais se tiver ponto atrasado e turbina pequena (como a minha).

              quanto a andar de boa, o meu carro marca 300oc em marcha lenta :d ;) ;)

              ? meio estranho, mas h? um ano usando na estrada, e rodando quase 10mil km nunca deu pau…. deve ser o ponto que está muito atrasado mesmo

              1 Resposta Última resposta
              • G Offline
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                Gaucho
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                #27

                meu carro marca 300oc em marcha lenta  :d  ;)  ;)

                o meu tb ;) …......... e 100 p hora constante é 520? e a 140 marca 580?

                1 Resposta Última resposta
                • H Offline
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                  halyssonw
                  escreveu em última edição por
                  #28

                  na aviação o sensor da egt fica depois da turbina, pq nos carros seria diferente??

                  [snapback]675370[/snapback]

                  comparar turbina de avião com oq vc usa no carro é sacanagem…

                  na fábrica, a regulagem do motor é feito monitorando temp na sa?da do cabeçote para não comprometer o mesmo e antes da turbina para não derreter rotor do escape ou dar fadiga na carca?a da turbina. se não for turbo a temperatura é monitorada na sonda para não acabar com esta.

                  se seu motor foi originalmente feito e regulado para atingir 750?c na sa?da do cabeçote, é ali que vc deve ter seu ponto medição.

                  como a maioria das turbinas são feitas para diesel, se vc quizer conservar a sua, vc deve controlar a temperatura na entrada da sua para que ela não passe do limite para o qual foi fabricada. e o que vale é na entrada, pois na sa?da já está bem mais frio.

                  1 Resposta Última resposta
                  • G Offline
                    G Offline
                    Gaucho
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                    #29

                    p defenestrar o tópico ;)

                    a temperatura em só não é o + importante, pois.:

                    cada relógio não marca perfeito igual ao outro, o termopar pode ser instalado em posições diferentes, cada 1 usa seu di?metro de escape e regulagem de ponto e taxas diferentes em motores completamente diferentes ;) .

                    instale o pir?metro na posição e do jeito q vc quiser ;)

                    passe o lambda meter no carro e se tiver c 0,86 ou + gordo (0,84…0,80 etc) vc saber? q a temperatura q marcar não vai derreter nada :d

                    tommando p base a temperatura + alta q marcar em wot nas últimas marchas.

                    1 Resposta Última resposta
                    • L Offline
                      L Offline
                      Lost
                      escreveu em última edição por
                      #30

                      p defenestrar o tópico :d

                      a temperatura em só não é o + importante, pois.:

                      cada relógio não marca perfeito igual ao outro, o termopar pode ser instalado em posições diferentes, cada 1 usa seu di?metro de escape e regulagem de ponto e taxas diferentes em motores completamente diferentes :( .

                      instale o pir?metro na posição e do jeito q vc quiser :d

                      passe o lambda meter no carro e se tiver c 0,86 ou + gordo (0,84…0,80 etc) vc saber? q a temperatura q marcar não vai derreter nada :mellow:

                      tommando p base a temperatura + alta q marcar em wot nas últimas marchas.

                      [snapback]675462[/snapback]

                      mas teria que monitorar o ponto ou o ks, pq mesmo gordo, se tiver muito ponto e bater pino, ja era… e ainda tem aquele lance, que se bater pino, a temp no pirometro ainda cai tudo pra enganar nois... :d

                      1 Resposta Última resposta
                      • B Offline
                        B Offline
                        Blackout
                        escreveu em última edição por
                        #31

                        p defenestrar o tópico :d

                        a temperatura em só não é o + importante, pois.:

                        cada relógio não marca perfeito igual ao outro, o termopar pode ser instalado em posições diferentes, cada 1 usa seu di?metro de escape e regulagem de ponto e taxas diferentes em motores completamente diferentes :( .

                        instale o pir?metro na posição e do jeito q vc quiser :d

                        passe o lambda meter no carro e se tiver c 0,86 ou + gordo (0,84…0,80 etc) vc saber? q a temperatura q marcar não vai derreter nada :mellow:

                        tommando p base a temperatura + alta q marcar em wot nas últimas marchas.

                        [snapback]675462[/snapback]

                        tenho que discordar de vc, como disse anteriormente o acerto depende de um cojunto de coisas como ponto, mistura estequiometrica, taxa, pressão etc, teoricamente um pirometro poderia informar qual eh o acerto que vc pode tirar o maximo do carro considerando tudo isso, vou dar um exemplo:

                        pega um gol 2.o forjado com 10,5 de taxa soca 3,5 bar de pressao e 45 de ponto final com 1,05 de sonda e ve se nao derrete, apostaria minha ficha que a temperatura no pirometro passaria de 1000 graus celsos e derrete pistao zoa cabeçote etc.

                        a merda eh que para cara motor , pisotes , deveria ter um valor tabelado para distancia x da turbina e isso nao existe, entao coloquei o topico para ter uma referencia.

                        dei umas esticadas no carro(que esta com a bobina fraca) com 0,7 de pressao atual a uns 160 por hora de terceira nao passou de 530 graus, quando tiver alimenta?ao pra socar pressao denovo vou repeitar os 720 graus de limite(que eh um valor o qual considero seguro se o carro estiver devidamente acertado.

                        mais um detalhe o meu termopar esta a 10 cm da flange da turbina como indica o manual

                        1 Resposta Última resposta
                        • G Offline
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                          Gaucho
                          escreveu em última edição por
                          #32

                          pega um gol 2.o forjado com 10,5 de taxa soca 3,5 bar de pressao e 45 de ponto  final com 1,05 de sonda e ve se nao derrete,

                          1,05 claro q vai derreter…..........coloca 0,86 q nunca vai derreter :mellow:

                          to falando em lambda.

                          1 Resposta Última resposta
                          • P Offline
                            P Offline
                            PrEsA
                            escreveu em última edição por
                            #33

                            comparar turbina de avião com oq vc usa no carro é sacanagem…

                            na fábrica, a regulagem do motor é feito monitorando temp na sa?da do cabeçote para não comprometer o mesmo e antes da turbina para não derreter rotor do escape ou dar fadiga na carca?a da turbina. se não for turbo a temperatura é monitorada na sonda para não acabar com esta.

                            se seu motor foi originalmente feito e regulado para atingir 750?c na sa?da do cabeçote, é ali que vc deve ter seu ponto medição.

                            como a maioria das turbinas são feitas para diesel, se vc quizer conservar a sua, vc deve controlar a temperatura na entrada da sua para que ela não passe do limite para o qual foi fabricada. e o que vale é na entrada, pois na sa?da já está bem mais frio.

                            [snapback]675420[/snapback]

                            1o. qdo vc pindura uma turbina na sa?da de escape já não dá para usar par?metros de fábrica, certo?

                            2o. 750oc no cabecote é moleza… as fábricas usam mais que isto, senão o motor não rende e bebe muito, ainda mais se for girador

                            3o. realmente a temperatura de entrada na turbina é importante, mas se o limite fosse tão baixo assim, pq a vw utilizaria válvulas de escape que suportam até 1200oc nos gol tá

                            gaucho: em seu vts com acerto de ponto e wide qual a temperatura?

                            e vc consegueria (agora abusando mesmo ) atrasar 5o no avanço e medir a temp para postar resultados??

                            ps. eu tirei o sensor de temperatura do ar da admissão e a temperatura de escape andando normal caiu de ~500 para ~380/450. tenho que andar mais para medir melhor os novos par?metros...

                            1 Resposta Última resposta
                            • G Offline
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                              Gaucho
                              escreveu em última edição por
                              #34

                              gaucho: em seu vts com acerto de ponto e wide qual a temperatura?

                              e vc consegueria (agora abusando mesmo ) atrasar 5o no avanço e medir a temp para postar resultados??

                              dá p fazer esses testes sim…........mas meu filho nasceu e to sem tempo nenhum........já isntalei os pir?metros e qq hora postarei aqui meus testes c o intercooler.

                              1 Resposta Última resposta
                              • B Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #35

                                1,05 claro q vai derreter…..........coloca 0,86 q nunca vai derreter :mellow:

                                to falando em lambda.

                                [snapback]675703[/snapback]

                                com 0,86 vai derreter do mesmo jeito

                                1 Resposta Última resposta
                                • G Offline
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                                  Gaucho
                                  escreveu em última edição por
                                  #36

                                  com 0,86 vai derreter do mesmo jeito

                                  [snapback]675883[/snapback]

                                  já vê q vc não entende nada de regulagem…....uso esse acerto no meu carro + de 4 anos :mellow:

                                  esse valor de 0,86 é mundialmente aceito como a maior potência atingida.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • H Offline
                                    H Offline
                                    halyssonw
                                    escreveu em última edição por
                                    #37

                                    1o. qdo vc pindura uma turbina na sa?da de escape já não dá para usar par?metros de fábrica, certo?

                                    2o. 750oc no cabecote é moleza…  as fábricas usam mais que isto, senão o motor não rende e bebe muito, ainda mais se for girador

                                    3o. realmente a temperatura de entrada na turbina é importante, mas se o limite fosse tão baixo assim, pq a vw utilizaria válvulas de escape que suportam até 1200oc nos gol tá

                                    [snapback]675722[/snapback]

                                    1- não dá mais para usar os par?metros de fábrica relacionados a acerto (mistura e ponto). mas em relação as temperaturas de trabalho que fazem seu motor aguentar 100000 km de sarrafo vc pode utilizar os mesmos par?metros de fábrica, visto que vc não alterou a liga do cabeçote, valvulas, sedes além de não ter alterado o sistema de arrefecimento.

                                    2- esse valor de 750?c é usual sim. pode ser que não seja o mais econômico, mas o enriquecimento utilizado acima da mistura ótima de potência não chega a baixar a potencia a ponto de sentir amarrar.

                                    3- o material da valvula deve suportar 1200?c pois ela faz parte da camara de combustão e ela não está ligada ao sistema de arrefecimento. ela discipa calor apenas pela sede e pela guia. como a capacidade de discipação é baixa, sua temperatura pode ser mais elevada.

                                    já vê q vc não entende nada de regulagem…....uso esse acerto no meu carro + de 4 anos :mellow:

                                    esse valor de 0,86 é mundialmente aceito como a maior potência atingida.

                                    [snapback]675885[/snapback]

                                    carros de fábrica que tem lambda menor que 0,86 é porque esquentam. lambda 0,86 garante a maior potência e não a temperatura correta.

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                                      escreveu em última edição por
                                      #38

                                      carros de fábrica que tem lambda menor que 0,86 é porque esquentam. lambda 0,86 garante a maior potência e não a temperatura correta.

                                      [snapback]675913[/snapback]

                                      os vw mis de 97 em diante foram regulados na fábrica (a vw pediu assim p marelli) c lambda 1 até 4000 rpms e depois engordaram p 0,88 até o corte de giro

                                      regulagem em wot.

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                                        escreveu em última edição por
                                        #39

                                        1- não dá mais para usar os par?metros de fábrica relacionados a acerto (mistura e ponto). mas em relação as temperaturas de trabalho que fazem seu motor aguentar 100000 km de sarrafo vc pode utilizar os mesmos par?metros de fábrica, visto que vc não alterou a liga do cabeçote, valvulas, sedes além de não ter alterado o sistema de arrefecimento.

                                        concordo.

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                                          #40

                                          se usar o pir?metro full da odg, com um termopar por cilindro, quanto é pra dar a temperatura em cada cilindro :mellow:

                                          foto:

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