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Duratec aspirado

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  • Q Offline
    Q Offline
    quarteto
    escreveu em última edição por
    #6

    preparei meu focus 2.0 duratec com o evandro da venom, aspirado, que ficou assim:

    álcool

    cabeçote stage 2

    bicos 70 ml

    fueltech

    fire 4s

    embreagem ceramica

    coletor de admissão em aluminio

    borboleta de 76mm

    vira e volante aliviados e balanceados

    escape

    quando chegou tava andando e bebendo adoidado, hehehe.

    entretanto o barulho do escape ficou meio alto, alterei os abafadores, daí reduziu o ruído e … complicou o rendimento.

    levei num dino em bsb e após reajustar a fueltec, os resultados na roda foram

    esses:

    148 hp a 6750 rpm e 138,8 ft/lbs a 3970 rpm, na roda.

    3ª dá 150 km/h e 4ª dá 230 km/h no velocimetro (209 km/h real) no dino.

    http://video no dino

    quanto à conversão sobre a potência no motor:

    148 + 20% (habitual)= 177 cv

    148 + 25cv(perda no câmbio) = 173 cv

    148 + 25% (o pessoal de bsb disse que é o + real)= 185 cv

    como a taxa ficou em 11,5:1, acredito que se fosse aumentada viria algo a mais. pra tentar otimizar, refiz o escape em 2,5 pol mantendo os 3 abafadores e o resultado, depois de 1 hora no dino, foi…. queda de 2 cv

    olhaí o gráfico do dino, com fotos do motor:

    fotos

    agora tô sonhando em ganhar na mega sena pra colocar pistôes cabeçudos forjados pra aumentar a taxa ( uns 13,5/1) + bielas forjadas :olhos:

    [snapback]690443[/snapback]

    isso é o que a gente sempre disse aqui, mas muito nego teimoso (não me refiro a vc) fala q só pq não é motor ap que a física, termodinâmica e dinâmica dos gases do escape funciona diferente…tá aí a prova de q escape muito largo em carro aspirado só faz perder ao invés de ganhar

    de qto foi a perda nas rotações intermediárias?

    de resto, achei fera a preparação q vc fez....simples e que apresentou resultado condizente com o serviço feito

    valeu por postar os resultados celso

    sem desmerecer, pois o evandro faz um trabalho nota 10, mas não era para render mais este motor com tudo o que tem? será que se você puxar mais rotação ele não vem mais potência?

    e um próximo passo não seria um comando?

    como ficou a dirigibilidade com a fueltech? falhas etc?

    [snapback]690473[/snapback]

    de que adianta girar 8000 rpm se a potência máxima ficou pra trás faz tempo? ele só ia conseguir girar mais com esse motor se trocasse os comandos…com comando original, por mais que seja feito um reenquadramento, não dá pra ficar girando absurdamente alto sem perder muita potência

    1 Resposta Última resposta
    • C Offline
      C Offline
      celso
      escreveu em última edição por
      #7

      na minha opinião, tirar potência de um aspro é como tirar leite de pedra, e se ficar muito brabo a dirigibilidade na cidade tende a fica ruim, que não é o meu caso pois ficou com um funcionamento liso, liso, sobe redondo até o corte em 7500rpm, mas apanhando um pouco ainda da ml com o ar ligado. com o ar desligado fica estável em 950 rpm.

      o evandro disse que em maringá deu 197 hp com picos de + de 200,e como a meta era 190 já tava de bom tamanho. não passei ele original no dino, e quando passei já tinha mexido no escape. confio muito nele e acho que essa diferença seja em função dos dinos + altitude + umidade + escape.

      esse é meu carro de uso diário, então confiabilidade era um dos quesitos principais, o que foi atingido pois já rodei + de 13.000 km. acredito que pra td ou arrancada o carro ideal seria esse motor num fiesta, como esse branco do erick, que ficou muito bruto.

      reza a lenda que essas bielas aguentam bem até uns 200 cv, então acredito que o próximo passo seria a troca destas por outras forjadas e pra aumentar a taxa só com pistões cabeçudos, a partir daí sim: comandos, molas, pratinhos, polias reguláveis, etc, mas aí haja $

      1 Resposta Última resposta
      • C Offline
        C Offline
        celso
        escreveu em última edição por
        #8

        isso é o que a gente sempre disse aqui, mas muito nego teimoso (não me refiro a vc) fala q só pq não é motor ap que a física, termodinâmica e dinâmica dos gases do escape funciona diferente…tá aí a prova de q escape muito largo em carro aspirado só faz perder ao invés de ganhar

        eu também pensava assim, porisso é que medi novamente. o engraçado é que ao trocar para 2,5 pol, a sensação é de que tinha melhorado. nas intermediárias não faço idéia, nas medições ficava encanado só na máxima :ninja: :olhos:

        1 Resposta Última resposta
        • P Offline
          P Offline
          PrEsA
          escreveu em última edição por
          #9

          de que adianta girar 8000 rpm se a potência máxima ficou pra trás faz tempo?  ele só ia conseguir girar mais com esse motor se trocasse os comandos…com comando original, por mais que seja feito um reenquadramento, não dá pra ficar girando absurdamente alto sem perder muita potência

          [snapback]690494[/snapback]

          dá uma olhada no gráfico que ele mostrou:

          http://s272.photobucket.com/albums/jj191/c…nt=dsc00567.jpg

          o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro…. você tinha visto a curva???

          já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.

          1 Resposta Última resposta
          • Q Offline
            Q Offline
            quarteto
            escreveu em última edição por
            #10

            dá uma olhada no gráfico que ele mostrou:

            http://s272.photobucket.com/albums/jj191/c…nt=dsc00567.jpg

            o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro….  você tinha visto a curva???

            já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.

            [snapback]690551[/snapback]

            a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força

            1 Resposta Última resposta
            • P Offline
              P Offline
              Padula
              escreveu em última edição por
              #11

              girar o duratec em alta(7500+) com biela origes é um risco desnecessário agora.

              a não ser que venha um comandão :olhos:

              1 Resposta Última resposta
              • R Offline
                R Offline
                ruiak
                escreveu em última edição por
                #12

                a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força

                [snapback]690556[/snapback]

                nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando

                1 Resposta Última resposta
                • C Offline
                  C Offline
                  celso
                  escreveu em última edição por
                  #13

                  o fim da curva dá a impressão de aceitar mais giro…. você tinha visto a curva???

                  já não sei se havia limitação de giro por algum componente ou afim, por isto a pergunta.

                  pela queda abrupta da potência lá nas 6800 rpm, acredito que a limitação seja imposta pelo comando orig.

                  girar o duratec em alta(7500+) com biela origes é um risco desnecessário agora.

                  a não ser que venha um comandão

                  tenho um pouco de cuidado com essas bielas, porisso não passo das 7500 rpm :olhos:

                  nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando

                  concordo, ainda mais que a relação desse câmbio é meio longa ( de 5ª a 3000 rpm dá 120 km/h), daí quando vou rodar um pouco mais forte uso muito pouco a 5ª. pra andar a + de 200 dá falta … de sanguenozóio hehehe.

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #14

                    nao sei quanto a rpm util em uma marcha só , porem ganharia em questao de escalonamento … cairia mais cheio na proxima marcha ... nao sei isso eh uma questao de testar andando

                    [snapback]690593[/snapback]

                    dependendo do qto se esticar, essa vantagem se perde…o motor na marcha seguinte vai estar num giro maior, mas ele vai perder tempo acelerando numa faixa de rpm onde a potência do motor dele não é tão alta...

                    hipoteticamente, vamos supor um motor que tenha potência máxima a 6000 rpm, 80% dessa potência a 5000 e 7000 rpm e 55% da potência máxima a 8000 rpm

                    vamos supor tb, que da 3a pra 4a, trocando em 7000, o giro caia pra 5000 rpm (2000 rpm) e que em 3a o carro atinja 150 km/h a 7000 e 165 km/h a 8000 rpm

                    se vc trocar de marcha a 7000 rpm, o giro cai pra 5000 rpm e vc vai ter, no mínimo, 80% da potência do motor disponível naquela faixa de velocidade, e a 5000 rpm, o motor subindo giro vai ganhar potência...

                    se vc trocar a 8000 rpm, o carro vai ter cada vez menos potência pra vencer a resistência do ar (que aumenta com a velocidade elevado ao quadrado) do que se trocar a 5000 rpm, mesmo numa marcha mais curta...tudo bem, qdo bater a 4a, a potência disponível vai ser mais alta, mas vc já perdeu tanto tempo ganhando velocidade e vencendo a resistência do ar com pouca potência que a vantagem foi-se embora...

                    essa troca não vale a pena....e também é por isso que o escalonamento do câmbio é tão estudada e, nos carros de pista, crucial pra que o carro ande bem de acordo com a aerodinâmica e a curva de potência do carro...

                    eu me lembrei agora de um episódio com o dreike....qdo ele pegava o gol 1.0 16v power da mãe dele, fazia o motor girar quase 8k rpm original, só que o carro demorava uma eternidade pra chegar naquele giro e não rendia nada, sendo bem mais vantajoso bater marcha antes pra ter mais força...

                    fora que pra alterar escalonamento mesmo, vc precisa é adequar as relações de marcha ao seu motor, e não o contrário

                    1 Resposta Última resposta
                    • P Offline
                      P Offline
                      PrEsA
                      escreveu em última edição por
                      #15

                      a curva de torque começa a cair consideravelmente após 3500/4000 rpm, e a própria curva de potência vai diminuindo a razão de subida depois dessa faixa…eu não creio que dá pra ganhar muito mais rpm útil além disso, girar 8k+ rpm com força

                      [snapback]690556[/snapback]

                      ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.

                      por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).

                      de qualquer forma se ele tirou perto de 200cv sem alterar o comando e com uma borboleta é um número muito bom o carro deve estar um capeta

                      parabéns pelo projeto

                      ehhh… :ops: :ops: :ops: ficou muito caro?

                      1 Resposta Última resposta
                      • C Offline
                        C Offline
                        celso
                        escreveu em última edição por
                        #16

                        dependendo do qto se esticar, essa vantagem se perde…o motor na marcha seguinte vai estar num giro maior, mas ele vai perder tempo acelerando numa faixa de rpm onde a potência do motor dele não é tão alta...

                        fato

                        ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.

                        por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).

                        só aliviava quando o alarme da fueltech apitava hehehe. o orçamento inicial era de 6,5k na época.

                        1 Resposta Última resposta
                        • Q Offline
                          Q Offline
                          quarteto
                          escreveu em última edição por
                          #17

                          ao ler o gráfico a impressão é que tiraram o pé e por isto o gráfico termina abruptamente.

                          por outro lado pode ser que o evandro engordou/tirou ponto para preservar as bielas, já que vocês dizem que elas não aguentam mais de 7,5k (não faço ideia sobre a durabilidade delas).

                          de qualquer forma se ele tirou perto de 200cv sem alterar o comando e com uma borboleta é um número muito bom o carro deve estar um capeta

                          parabéns pelo projeto

                          ehhh…    :ops:  :ops:  :ops:    ficou muito caro?

                          [snapback]690705[/snapback]

                          sim, eu vi isso…mas repara q eu falei depois da faixa de torque máximo que o torque começa a cair numa taxa razoável....essa parte abrupta a gente dispensa pq parece q tirou o pé mesmo...

                          vc entendeu o raciocínio?

                          1 Resposta Última resposta
                          • P Offline
                            P Offline
                            PrEsA
                            escreveu em última edição por
                            #18

                            sim, eu vi isso…mas repara q eu falei depois da faixa de torque máximo que o torque começa a cair numa taxa razoável....essa parte abrupta a gente dispensa pq parece q tirou o pé mesmo...

                            vc entendeu o raciocínio?

                            [snapback]690769[/snapback]

                            sim mas a queda é constante e temos a subida de potencia condizente.

                            masss…. não acredito que o pessoal da venon iria querer enganar ninguem. então não acho que vou chegar a nenhuma conclusão sem colocar o carro novamente no dino. porém entendo seus argumentos.

                            qto ao custo achei bacana. pensei que havia sido mais... :ops:

                            1 Resposta Última resposta
                            • Q Offline
                              Q Offline
                              quarteto
                              escreveu em última edição por
                              #19

                              sim mas a queda é constante e temos a subida de potencia condizente.

                              masss….  não acredito que o pessoal da venon iria querer enganar ninguem. então não acho que vou chegar a nenhuma conclusão sem colocar o carro novamente no dino. porém entendo seus argumentos.

                              qto ao custo achei bacana. pensei que havia sido mais...  :ops:

                              [snapback]690844[/snapback]

                              pelo q eu entendi, a figura com o gráfico do dinamômetro foi feita já aqui em bsb, com as modificações feitas por ele posteriormente

                              1 Resposta Última resposta
                              • C Offline
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                                #20

                                pelo q eu entendi, a figura com o gráfico do dinamômetro foi feita já aqui em bsb, com as modificações feitas por ele posteriormente

                                exato. engraçado é que mesmo regulando em bsb no dino com sonda wide, quando chega em gyn fica meio gordo.

                                1 Resposta Última resposta
                                • P Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #21

                                  exato. engraçado é que mesmo regulando em bsb no dino com sonda wide, quando chega em gyn fica meio gordo.

                                  [snapback]690882[/snapback]

                                  a fueltech não tem correção por pressão absoluta? se sim é só ajustar :ops:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • C Offline
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                                    #22

                                    a fueltech não tem correção por pressão absoluta? se sim é só ajustar smile.gif

                                    não tem. :ops:

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • P Offline
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                                      #23

                                      eu voto no comando…

                                      todos os comandos de ford 16v desde os zetec fase 2 prezam mais mais baixa e média. alias os cabeçotes também tem os dutos planejados pra esse tipo de comportamento.

                                      eu pensaria num comando mas junto teria que vir umas bielas pelo menos...

                                      a não ser que vc controle o pé...

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • F Offline
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                                        #24

                                        belo projeto. vc chegou a pesquisar sobre admissão antes de fazer essa ai com o evandro??? lá fora tem admissão da cosworth por 700 dolares, dependendo de quanto pagou na sua vale mais a pena trazer essa pronta.

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                                        • F Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #25

                                          esqueci de comentar, vc pelo visto nao fez nenhuma alteração na caixa ne?? pensa em fazer?? o escalonamento dessa caixa é horrivel, vc estica a 2.a toda e a 3.a entra durmindo a 4mil rpm. aqui em casa temos um duratec, tenho vontade de fazer algo mas esse escalonamento desanima, quando tiver que abrir pra trocar embreagem já aproveito pra acertar isso. um amigo que tem um tbm trocou as engrenagens da 3, 4 e 5 pelas do ecosport, nao sei direito qual a relação e se ele trocou o diferencial tbm, acho que trocou sim mas nao tenho certeza, mudou muito o carro, no ultimo trackday em interlagos as pessoas estavam perguntando o que tinha no focus, tava andando mais que vti.

                                          1 Resposta Última resposta

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