Preparados

este coletor 4x2x1 do godones para ap parece ser muito bem feito: http://www.onlinegodonesmotorsports.com/mo…kswagen-ap.html
a tubulação primária parece estar com bom comprimento. apenas a secundária parece um pouco curta. a execução é muito boa.
acho que vai ser o caso de testar.

oi,
coloquei a planilha no 4shared. link: http://www.4shared.com/file/125985885/4582…lo_coletor.html
apenas respondendo ao último comentário, a onda de pressão que se forma a partir da abertura da válvula de escape se propaga no tubo à velocidade do som naquele meio (composição/temperatura). assim, um coletor de escape está mais para um instrumento musical do que para um simples encanamento .
abraço.

oi,
vou colocar a planilha do excel com os cálculos no 4shared. assim acho que vai ficar mais fácil de entender. vou ver se coloco hoje à noite.
basicamente, os cálculos que estão na planilha são para os comprimentos dos tubos primários l1 e secundários l2.
o cálculo é baseado na velocidade do som estimada para aquelas condições de temperatura que estão no texto explicativo em pdf: 700c para torque máximo e 500c para potência máxima.
o princípio de tudo é o seguinte: vc cálcula o comprimento de tubo necessário para que a frente de onda, que se propaga à velocidade do som, não tenha tempo suficiente para refletir na forquilha e pegar a válvula de escape ainda aberta na volta.
acho que com o material que está na planilha vai ficar mais fácil de entender.
abraço.

este é um assunto um pouco complicado e muito mistificado. em geral, todo mundo pega o primeiro coletor 4x1 que encontra e acha que vai funcionar. não é bem assim. este texto também não é a verdade absoluta. é somente um ponto de partida para a gente começar a discutir. o arquivo está no 4shared: http://www.4shared.com/file/124663667/f2eb…etor_4x2x1.html.

olá,
depois de alguma troca de idéias e discussões sobre este assunto no fórum com alguns amigos, resolvi escrever um texto fazendo um somatório da minha experiência nesta área. espero que venha a trazer alguma luz aos que estão começando neste campo, mas principalmente que a gente possa trocar experiências e idéias.
o arquivo está no 4shared: http://www.4shared.com/file/124663272/9c930deb/weber_1.html
resolvi colocar lá porque tem algumas ilustrações importantes e não daria para inserir no modo normal de edição no fórum.
sergio.

aí zé,

eu mesmo não tenho nenhum esquema, mas conheço um cara que mora lá e traz as peças sem imposto. ele cobra 30% do valor da peça. posso te arrumar o email/telefone dele.

apenas tenha em mente que para peças pequenas ou de baixo valor, até us$ 50 não se aplica o imposto.

pela regra, valores de até de us$ 50 não pagam imposto. no envelope da amazon eles colocaram uma nota com o valor somente da mercadoria, de us$ 55.10. passou pela receita e não foi cobrado imposto.

já conteceu isto comigo uma outra vez.

semana retrasada chegaram 05 unidades da denso ik20 pelo correio que pedi pela amazon para um amigo meu que tem um marea. o valor total da mercadoria deu us$ 55. o problema foi o frete que custo us$ 48. no frigir dos ovos as 5 velas custaram us$ 103. ainda assim acho que vale a pena. se for comprar aqui vai sair muito mais do que isso e ainda por cima teria que comprar 02 jogos de 04 velas para consguir as 5 velas para o marea.

aí orlando,
beleza, hein é o importante é que o seizão está andando . ainda estou insistindo na f7, mas depois talvez volte a tentar a f11 com um acerto + próximo do que vc está usando. saí com o opala no final-de-semana mas acho que quebrei o diferencial. tive que rebocar o carro até a oficina. antes de sair para a rua montei um giclê de lenta tamanho 70 no lugar do 80. ficou legal. depois que o carro sair da oficina, mais para o final da semana, vou experimentar um 65.
no mais vamos levando.
abraço.
sergio.

a questão central aqui não é a tensão de saída da bobina, mas a corrente entre os eletrodos da vela. os sistemas convencionais mesmo os mais modernos tipo coil-on-plug, etc., não geram mais de 50 ma. é muito pouco…

comparação entre convencional e iridium no youtube. vale a pena dar uma olhada: http://www.youtube.com/watch?v=ts4mv2pelyu…feature=related

ontem coloquei pedido para um amigo meu num jogo da denso ik20 (equivalente à ngk bkr6ekc) pela amazon. cada vela vai custar us$ 10.84. como são 5 velas (motor marea) dá um total de us$ 54.75. aí eles jogam um custo de handling/shipping de us$ 48.75. a conta chega em us$ 103.00. isto ainda sem impostos…

agora, isto varia muito. uma vez recebi um jogo da ngk bpr5eix comprado também na amazon que saiu com frete e tudo us$ 62.00 e ainda por cima passou lotado pela receita federal e chegou em casa pelo correio sem imposto. não tive nem que ir na agência do correio.

a pior opção é comprar pela sparkplugs.com. eles só enviam pela ups. aí, só o frete é + de us$ 60.00. a única vantagem é que vc não se incomoda com absolutamente nada.

quando comecei a me interessar pela questão das velas e descobri as iridium ngk com eletrodo de 0.6 mm mandei logo vir um jogo dos usa para testar. nesta época já tinha instalado uma ignição msd no carro e a diferença realmente não foi muito grande, pelo menos em termos de dirigibilidade. o consumo sim reduziu um pouco. aí passei para as iridium da denso com eletrodos de 0.4 mm com já vem de fábrica com gap de 1.1 mm. estas são as velas que uso até hoje. vendi um jogo de denso iw22 (grau 7) para um amigo que usa num ap turbo. o carro fazia 2.8 km/l antes. depois de instalar as iridium passou a 5 km/l. parece lorota de pescador mas não é.

agora estou animado para experimentar as pulstar. aquelas com um capacitor embutido na vela. a taxa de conversão de enegia elétrica em plasma chega a + de 50% (numa vela convencional é de +/- 0.2%). o problema com a pulstar é o preço, +/- us$ 25.00 por vela, mas acho que não vou agüentar muito tempo…

eu gosto de motor forte, mas acho que potência não pode vir a qualquer custo. não me adianta nada um carro com 400 cv que eu não posso usar no dia-a-dia por causa do consumo, especialmente sabendo que metado do álcool fornecido sai pelo escapamento sem ser queimado.

tem mais, uma ignição potente é um investimento com retorno, não é a fundo perdido. não dá para enxergar somente o custo inicial… se fosse assim estavamos usando platinado até hoje.

já faz algum tempo que venho pesquisando, principalmente na web, sobre sistemas de ignição para motores de automóvel tipo si (do inglês “spark ignition”). como entusiasta de preparação de motores, não me satisfaço com pouco e estou sempre buscando meios de obter melhores resultados. para mim é especialmente interessante buscar tecnologias novas que tragam aumento da eficiência do motor, seja ele original, modificado, aspirado ou turbo, a álcool ou gasolina.

tenho visto que em muitos casos o sistema de ignição tem sido negligenciado.

vejo muita gente preocupada com esta questão, mas não indo a fundo como poderia. tenho visto muito motor forte, em oficinas de preparação e no autódromo, mas me impressiono pela falta de investimento no sistema de ignição. quando muito vejo gente usando sistemas de ignição capacitiva (msd, mallory…) ainda analógicos quando já existem versões digitais. quando se fala em bobina de ignição, aí então é aquela falta de criatividade. todo mundo usa a mesma coisa.

mas existe um elemento no sistema de ignição que invariavelmente todo mundo negligencia. é justamente a vela. ainda tem gente que acha que investir em vela é besteira, não aumenta o rendimento, não entrega + hp. muito pelo contrário...

ali pelo final da década de 90 começaram a surgir velas de alto desempenho no mercado mundial. aqui no brasil, como tudo que é novo novo, demora muito para chegar e enfrenta muita resistência.

hoje eu olho para trás e penso no tempo perdido usando velas convencionais com eletrodo em inconel de 2.5 mm de diâmetro e tenho vontade de chorar. nunca + uso este tipo de material no meu carro.

já estão disponíveis as velas com eletrodo ultrafino de vários fabricantes. a mais popular é a ngk iridium, com diâmetro de 0.6 mm. o preço não é muito alto, cerca de us$ 8.00 por vela lá fora. a ngk do brasil ainda não está importando, mas dá para comprar pela internet até pela amazon.

a vela com eletrodo ultrafino + avançada no entanto é a denso. o eletrodo da denso iridium é de 0.4 mm. o irídio entra na equação para aumentar a longevidade e suportar melhor as altas temperaturas. velas em irídio duram até 100.000 km. o seu motorzinho provavelmente vai pro saco antes que as velas acabem. vale a pena dar uma olhada no site da denso:

http://www.globaldenso.com/en/products/aft…/structure.html

a diferença de desempenho de uma vela com eletrodo ultrafino para uma vela com eletrodo convencional de 2.5 mm é gritante. tem muito material na web sobre isto.

uma outra questão fundamental com respeito a velas é o tamanho do gap. ainda tem gente usando gaps de 0.7-0.8 mm em velas convencionais. isto se explica porque estas velas não permitem utilizar um gap maior. não uso mais velas com gap menor do que 1 mm, e ainda acho pouco. ainda me recordo do meu motor turbo em que o preparador pegou as velas convencionais e fechou o gap para algo em torno de 0.4 mm. ainda tem gente fazendo isso ?

estou usando as denso iridium no meu carro desde o ano passado. a denso que uso é a iw20, rosca de 14 x 19 mm com gasket e sextavado de ¾”. basicamente equivalente à ngk bp6es.

agora indo um pouco mais a fundo. já existe um sistema de ignição que em alguns anos vai tornar obsoleto tudo o que usamos até agora. é o sistema a jato de plasma. para quem não conhece, um jato de plasma é basicamente o que ocorre num eletrodo de solda elétrica. a quantidade de energia transferida na câmara de combustão para a mistura a/c num sistema de ignição a plasma é milhares de vezes maior do que o que usamos hoje. esta tecnologia já tem várias patentes, e nem é uma tecnologia nova. vai demorar um pouco ainda porque requer velas especiais. a vela para jato de plasma é totalmente diferente. não vela a pena nem entrar no mérito de discutir isto aqui.

no entanto, existe alguma coisa intermediária já disponível e acessível. trata-se da vela desenvolvida pela pulstar (http://www.pulstar.com/). para entender isto melhor, temos que encarar o fato que uma vela de ignição é na verdade um conversor de energia elétrica (corrente/tensão) em nada mais nada menos do que plasma. é isso mesmo, a “faísca” produzida numa vela contém plasma.

a taxa de conversão de energia elétrica em plasma de uma vela convencional é de +/- 0.2%. isto para ficar ruim vai ter que melhorar muito.

a pulstar converte + de 50%. a corrente de pico numa vela pusltar é da ordem de 1000 ampéres, enquanto numa vela convencional é de 0.05 ampéres (ou 50 ma).

vamos pegar alguns dados de um paper da sae (“society of automotive engineers”) de 2002:

comparando a energia convertida numa vela convencional com a pulstar:

vela convencional = 0.125 watts

pulstar = 5.2 mwatts (mega watts…)

não vejo a hora de colocar as minhas mão num jôgo de pulstar. atualmente existem 02 problemas. primeiro é o preço, cerca de us$ 25.00 cada vela e logicamente não tem no brasil. outro problema é que ainda não há muitas opções de configuração. a pulstar equivalente a uma ngk bp6es é a be-1. ainda não sei se existem configurações + frias para usar com turbo, por exemplo. vale a pena dar uma olhada em: http://www.sparkplugs.com/

acho que vou tentar comprar pela amazon.

depois conto o resultado…

sergio.

“gasoline is for washing parts, alcohol is for drinking and nitro is for racing”.

em primeiro lugar, carburadores não trabalham com lambda constante.
da minha experiência, vc consegue acertar uma weber em qualquer configuração de motor, mas precisa se empenhar.

olá pessoal,
gostaria muito de estar conversando com outros membros sobre este assunto. webers são carburadores muito populares hoje em dia e o conhecimento referente ao seu acerto está disperso entre os usuários. conversando a gente consegue trocar idéias e experiências.
sds.
sergio.

tenho lidado com webers já há alguns anos e aprendi algumas coisas.
se vai andar no álcool, a caneta ideal é a f7. não vale a pena perder tempo com outro tipo de caneta.
webers são feitas para serem usadas em conjuntos, no mínimo pares. via de regra se vai usar 01 weber só, a melhor caneta é a f7, seja álcool ou gasolina.
tenho uma idf44 num opala 6 a gasolina. é um 4 com comando isky 278. usa canetas f4. a f11 original até funciona, mas a f4 é melhor. a demanda de combustível deste motor é muito grande. a f7 vai bem também mas requer nível de bóia mais baixo, senão dá excesso na transição. a giclagem principal com a f7 também é menor.
antes de qualquer coisa, a primeira questão a verificar é a pressão de combustivel. webers não funcionam bem com pressão de combustivel acima de 0.2 bar (3 psi). este é um ponto básico. depois de ter acertado a pressão do combustível, deve-se verificar o nível da bóia. o ajuste original da idf é 10 mm, medido com a tampa na vertical.
tenho também 02 idf40 num ap a álcool e ando com este nível de bóia. o resultado é excelente. também tive que retrabalhar o dosador para diminuir a pressão do combustível que era de 0.45 bar. não dava acerto de jeito nenhum. depois de baixar para 0.2 bar, tudo se resolveu.
os injetores da bomba de aceleração nunca devem ser arrombados. este é o erro mais comum cometido pela maioria das pessoas.
em se desejando aumentar o volume injetado, deve-se trocar a válvula da cuba (tamanho original 50 na idf40) por uma menor. o maior aumento do volume injetado vem com a válvula 00, ou a válvula fechada (sem retorno para a cuba). se vc aumenta os injetores mantendo o tamanho da válvula da cuba, a única coisa que consegue é reduzir a duração do jato…
a válvula de cuba 00 proporciona um aumento do volume injetado de + de 30%. esta válvula não se acha no brasil. tem que mandar vir de fora. tem vários distribuidores nos usa e na europa que mandam pelo correio. dá para aumentar os injetores também, depois de ter diminuído a válvula da cuba. nunca vai um injetor maior do que 55 ou 60. 70 já é um absurdo...
nunca acertei uma idf40 num opala a álcool. mas vou sugerir:
1. canetas f7 com diâmetro reduzido para 6.5 mm. o giclê principal deve ficar ao redor de 230.
2. respiro da caneta bem grande para não dar excesso em alta. tamanho 250 ou 270. depois de afinar a transição, dá para reduzir gradativamente.
3. parafusos de bypass (parafusos de passagem de ar) bem abertos para compensar a alta demanda de ar do motor do opala. no mínimo 03 voltas. se forem deixados fechados, as borboletas vão ficar muito abertas na lenta, mantendo muitos orifícios da transição expostos. vc acaba ficando com um carburador que só entrega combustível pelo circuito principal. o consumo fica horrível...
4. webers não tem power valve (válvula de força) que fornece combustível extra quando se pisa no acelerador muito rápido nos carburadores originais. assim, normalmente os giclês de lenta tem que ser grandes. acredito que numa idf 40 num opala, a giclagem de lenta vai ficar entre 70 e 90. tem que abrir os bypass para acertar a lenta.
5. é altamente recomendável aplicar níquel químico se for usar álcool. em caso contrário, vai ter que estar limpando o carburador muito freqüentemente. as minhas 40s no ap estão niqueladas e já faz + de 1 ano que não limpo... os parafusos de mistura devem ser niquelados ou cromados também. se não quiser não precisa niquelar a tampa do carburador. dá para conviver. é bom niquelar ou cromar a mola do diafragma da bomba, que ficar imersa no álcool o tempo todo.
espero ter ajudado.
sds.

realmente, os vhc não redem nem 100 hp e usam vela 7. mas é um motorzinho de 1000 cc, não é ?

raciocine assim: partindo do grau térmico do equipamento original, seja 5, 6, 7 …, aí vc esfria a vela seguindo a regra dos 75-100 hps. certo é a montadora geralmente faz testes de bancada para saber qual o grau térmico mais apropriado.

por exemplo, eu tenho um golzinho gts 1991. não é turbo. é um 1950 aspiradinho. tem cabeçote feito com válvulas maiores e anda com 02 webers 40 no álcool. esse motor não entrega nem de longe 200 cv. a vela que eu uso é 6. e não precisa mais do que isso. a taxa é bem alta e a pressão de cilindro está acima dos 300 psi. não detona. não pré-ignita e a vela não tem sinais de superaquecimento.

valeu ?

milho,

o problema de vc usar uma vela mais fria do que o necessário é que a temperatura da câmara de combustão vai cair além do ponto ideal. se vc usa uma vela 9 no lugar de uma 7, a temperatura da câmara estará 200 c mais baixa. o efeito disto é redução de rendimento, especialmente quando o motor estiver em meia carga.

a propósito, a definição do grau térmico da vela depende exclusivamente da potência gerada na câmara. quanto maior a potência, mantida a cilindrada, mais fria a vela. não interessa se o motor é turbo ou aspirado.

voltando à questão da regrinha que mencionei acima, se o teu motor rende até 200 hp, a vela 7 deveria resolver. quem sabe no máximo 8.

sds.