ok, west….....mas acho que seria melhor discutirmos no mecânica e preparação, não??? :pix:

? verdade, pelo menos nessa parte eu concordo, depois que postei eu me liguei disso.. mas não faz mal…

de qualquer forma, se vc acha que um motor de arrancada e um motor de velocidade é a mesma coisa, é pq vc não deve ter tido nenhum dos 2 ou então e da turma do motor bom tem que segurar final de 5? até sair agua e aí eu já nem discuto mais.  já dei minha opinião nesse mesmo tópico.

?, não tive mesmo, só um ap 1.8mi com meg, 1 bico e 1,7bar…. agora to montando um 2.0 forjadinho, mas continua nao sendo nenhum dos 2... isso então desqualifica tudo que vou dizer??

apenas acho, dentro da minha estupidez de ogro, que um motor de arrancadas de ponta tem beeeem menos compromisso com durabilidade, suavidade e entrega de potencia do que um motor de velocidade.

entao voce acha que todo mundo desmonta os motores a cada puxada, e voce acha que todo mundo que anda na ponta faz um motor novo a cada prova tambem?? ate existe, no brasil, gente que faça isso… mas eu digo que isso é jogar dinheiro fora... tal fato só se justificaria em motores da ordem de 600cv/l pra cima.

agora me diga qual a diferença de suavidade e entrega de potencia que tem entre os motoresó soh pq um acelera 400m e outro 2km, qual a diferença??? não entendi...

pega um ap desses que deu uma aceleradinha de 10 a 15 segundos pra marcar seus 650cv no dino (por exemplo) e bota pra despejar esses mesmos 650cv (pressão no tálo ) durante todo o percurso de 2km com po embaixo…........ :(

sobre o carro do tiagones, ele seria o indicado para falar, até pq pode ter alguma coisa que ele não queira expor, sei lá......

se voce parar pra pensar e fazer umas continhas, perceber? que não vai levar nem 40 segundos pra percorrer 2km… você acha mesmo que é uma enternidade isso??

se vc tah com pistoes forjados, bielas forjadas de 159mm, vira/volante aliviados e balanceados, alimentação ok, temperatura do escape controlada...

falando em contexto de brasil, onde as pessoas montam um motor pra correr o ano inteiro... (pessoas normais , e não 2-3 malucos que se juntam pra montar um carro e dar na mão do sórgio nunes, o que vc tá tomando como regra)

não tem pq não aguentar 40 segundos ou mais de 1 minuto dando final... pensa em todo o ar que tem disponível pra refrigeração...

se fosse sobre andar em circuito, eu até poderia dar razão a vc.. vêrias trocas de marcha, retomadas, velocidades menores, andar no vêcuo, por períodos bem maiores.. aí até o próprio vicente orige me falou que o motor dele não aguentaria duas voltas ...

mas falando em geral, de um motor vw 1.0 16v preparado, ele leva muita vantagem sobre um motor maior no seguinte:

vc fica arrotando essa muita vantagem como se fosse algo do outro mundo… me parece andou estudando um pouquinho e acha que descobriu o segredo do universo... td bem, eu já fui assim também, mas com o tempo você vê que as coisas são muito relativas, e as informações que você tem não permitem fazer afirmações assim quantitativas tão absolutas...

1- com curso do vira de apenas 70,6mm esse motor tem uma r/l e velocidade média dos pistões bem baixas…...podendo segurar facilmente 8.000 a 8.500 rpm durante o tempo que quiser.  coisa que um ap com 92,8mm de curso não faz.

vamos lah, quantificar entao, motores vw, fonte: bcws

motor(l)…........curso...biela(mm).......r/l.........vmp(m/s)@8,5krpm.....rpm@25m/s.......fluxo@25m/s

1.0........................70,6...........144...........0,245..............20,00.......................10623................5,313m?/min

1.6........................77,4...........144...........0,268..............21,93.......................09690................7,752m?/min

1.6_kd..................77,4...........136...........0,284..............21,93.......................09690................7,752m?/min

2.0_longo..............92,8...........159...........0,291..............26,29.......................08082................8,082m?/min

1.8........................86,4...........144...........0,300..............24,48.......................08681................7,813m?/min

1.8_kd..................86,4...........136...........0,318..............24,48.......................08681................7,813m?/min

2.0........................92,8...........144...........0,322..............26,29.......................08082................8,082m?/min

2.0_kd..................92,8...........136...........0,341..............26,29.......................08082................8,082m?/min

conclusões e comentários a respeito:

rl: excelente, os valores recomendados em livros :aaf: de preparação é mesmo abaixo de 0,25... mas você vai correr 24h de le mans?? vai usar o motor no limite do limite do limite? a resposta é não, certamente. quanto menor, melhor, é também cert?ssimo. mas tem outros fatores que entram na conta, pergunta pra carol dos 2.0_kd que viram 9000rpm, se aguenta mais de 15s...

vmp a 8500rpm: novamente, 20 é melhor que 26, com toda certeza... mas 26m/s não é nada estratosf?rico, que não possa segurar mais do que o tanto que a pista permitir...

fluxo: muito bom o motor 1.0, apresentou mais da metade do fluxo do 2.0 para uma mesma vmp... (mas em termos absolutos, eu continuo achando muito investimento pra pouco retorno.. eehehehe opinião pessoal)

2- o cabeçote 16v produz uma excelente efici?ncia volum?trica e junto com as válvulas levóssimas (1 valvula de admissão pesa menos da metade de uma de ap 8v) e o intercooler muito eficiente,  conseguem segurar tudo em ordem e rendendo é altas rpm praticamente pelo tempo que quiser.

vc já pegou na sua mão uma válvula de tit?nio, uma biela de tit?nio? tem turbo b que usa… :p

e o que tem a ver a efici?ncia volum?trica do cabeçote com a parte de baixo aguentar? estamos falando de solicitações no motor, se um motor tem metade do tamanho e da potência de outro, certamente as solicitações serão bem próximas, não? ou será que as pequenas diferenças vão ser tantas, a ponto de um explodir em 20s e o outro aguentar mais de 100 puxadas em dino e o escambau...

tem vêrios carros de arrancada com intercooler também, inclusive com gelo ou sistemas de circulação de água gelada...

tem umas pitras considerações mas vou esperar o tiagones passar por aqui.

tá com preguiça de fazer contas e o jogo de basquete feminino já começou.  :nnn:

abraço.

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ou esse motor do tiago é de endurance, faria provas de 24h sem problemasó vai saber…

mas não é disso que estou falando, claro... são uns minutinhos segurando final, impossível pra um carro de arrancada na sua teimosa opinião.

e aí, será que a gente tá tudo loko aqui, ou são os motores que vc tá acostumado que tám rendimento de top fuel?? (600-1000cv por litro)

abraço