Variador de avan
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isso seria uma solucao pra conversao de gasolina para alcool apenas hein
sempre pensei nisso e nunca fui levado a serio com essa ideia
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então, imagina um 1.6 transformado no álcool só com bicos maiores ( 50% ), e com ponto original…
agora imagina um golf 1.6 transformado no álcool... para mim, é meio ruim de dirigibilidade na fase aspirada...
a? arrumei essa solução, mas não testei ainda por falta de $$$.
mas logo logo, tou arrumando um p/mim hehe.
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mas cara … como q ele faz o avanço??? essa eh a minah duvida .. como ele faz pra enganar a inje?ao ... pelo q me explicaram eh por sensor de faze =/
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então ruiak, foi como eu disse no primeiro post…
o variador avan?a toda a curva de ignição.
grosseiramente falando, o variador adiciona ponto encima do ponto original da i.e
se vc configura p/ adiantar 6?, e num momento vc tem 15? de ponto, com o variador fica 15+6=21?
simples... dá uma lida de novo, qualquer duvida estamos aí
abraão
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pois é, ele soma ponto ao original
agora só tirando uma dúvida, a curva de ponto do alcool não é bem diferente do q da gasolina?
não adianta só avan?ar a curva toda né? no alcool snme tem menos ponto final
[]s
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excelente pergunta dudu não me atentei a este detalhe …
vou procurar me informar, alguém aí sabe ??
mas tb dudu, tamos falando de adaptação, ok? algo próximo de um comportamento 100% original, mas nunca 100%, pois não somos fábrica... hehehehehehehe. não sei se me fiz entender direito...
abraão
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mais como ele soma antes do ponto acontecerá vcs tão esquecendo que avanço de ignição é antes do pms??
si a 6000rpm a centelha é lançada 30graus antes do pms, si o variador aumentar en por ej 9graus, ele teria q lançar a centelha a 39graus antes, e como ele vai fazer isso si o motor ja passou disso? a central vai mandar o sinal a 30graus, ou seja, os 39g ja foran passados, então é imposivel ele avan?ar. só si ele avan?a pra proxima centelha, mais ai toda a correção de ponto do ks seria atrazado tamben.
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mais como ele soma antes do ponto acontecerá vcs tão esquecendo que avanço de ignição é antes do pms??
si a 6000rpm a centelha é lançada 30graus antes do pms, si o variador aumentar en por ej 9graus, ele teria q lançar a centelha a 39graus antes, e como ele vai fazer isso si o motor ja passou disso? a central vai mandar o sinal a 30graus, ou seja, os 39g ja foran passados, então é imposivel ele avan?ar. só si ele avan?a pra proxima centelha, mais ai toda a correção de ponto do ks seria atrazado tamben.
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snme ele realmente avan?a pra próxima centelha
deve ser por isso q ele só é ativado com motor acima de 2000 rpm
? como se ele pegasse a centelha é 30 graus e adiantasse 369 graus = 399 graus = 39 graus na proxima centelha
ser????
fiquei encucado
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não funcionou aiuhaihiahiuhaihiuaiuhaiha
? como se ele segurasse o ponto em 351 graus, atrasasse o ponto 351 graus
30 - 351 = -321
ou seja, 39 graus na proxima centelha, acho q melhorou
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ele conta ( p/ roda fonica ) os 365 graus dos 60-2 dentes.
o variador a partir dos 2 dentes faltantes, conta os graus ( dentes ) até chegar no momento desejado.
exemplo, se quer adiantar 15?, o variador conta, a partir dos 2 dentes faltantes ( ot do motor, por assim dizer ) 345? e manda sinal p/ ecu,
e intercepta o sinal do sensor original.
na verdade, o variador de avanço é um sensor de roda fúnica inteligente e programóvel…
? mais ou menos isso. hehehehe
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entaaaaaaaaaaaaaaaaaaao foi isso q eu perguntei ali em cima … ele pega o sinal da roda fonica e joga 6 graus ou 9 ou qlq coisa assim em cima ....
o problema eh q fazendo assim pro gnv nao da nada pois ele eh injetado independentemente dos bicos ..
agora em carro com inje?ao daria problema na fase de inje?ao .. injetaria a quantidade de graus antes em rela?ao a abertura de valvula ..
seria como adiantar o sensor de ponto da roda fonica
pra motor a alcool nao sei se fica bom nao
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então ruiak, é o que estávamos discutindo em outro tópico…
se adiantada a fase, os bicos vão injetar mais cedo. embora em contato com a válvula quente o combustável evapore, ele não vai voltar p/ a atmosfera, ou seja, não vai sumir . ele vai ficar ali, até ser admitido ou empurrado pela turbina.
mas o grande x aí é que quanto tempo demora-se entre injetar o combustável e a válvula abrir é coisa de microssegundos...
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agora a coisa ficou mais clara…pelo menos pra mim, q tinha muitas dúvidas a esse respeito...
ainda continuo com dúvidas:
- ok, ele adianta o ponto para o próximo ciclo, lendo rpm e vendo o buraco de 2 dentes na roda fúnica de 60-2...então, vanos supor o funcionamento de um motor em alguns ciclos pro caso do avanço em 6 graus:
1o ciclo: central manda x graus de ponto
2o ciclo: aparelho manda x+6 graus e central manda y graus
3o ciclo: aparelho manda y+6 graus e central manda z graus
4o ciclo: aparelho manda z+6 graus e central manda ...
? isso?
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pelo que eu entendi eh mais ou menos isso quarteto .. o variador adianta a quantidade de graus que voce programa … e isto eh lido pela inje?ao atravez do sensor de ponto que a inje?ao le ...
ou seja .. ele pega o sensor do ponto e adianta x graus .. ai a inje?ao se adianta em x graus em rela?ao a todos os controles que ela faz em cima do motor ...
na realidade ele eh um variador de sensor ligavel e desligavel ...
nao vejo mta vantagem em colocar em um carro que nao tenha gnv ... seria a mesma coisa que mexer o sensor da roda fonica...
eh por isso q ele funciona em qlq tipo de carro com qlq tipo de inje?ao ...
mas eu sei lah nao creio que seja uma solu?ao pra prepara?ao .. e sim pro gnv soh msm
sei la .. essa eh a minha opiniao
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então ruiak, é o que estávamos discutindo em outro tópico…
se adiantada a fase, os bicos vão injetar mais cedo. embora em contato com a válvula quente o combustável evapore, ele não vai voltar p/ a atmosfera, ou seja, não vai sumir . ele vai ficar ali, até ser admitido ou empurrado pela turbina.
mas o grande x aí é que quanto tempo demora-se entre injetar o combustável e a válvula abrir é coisa de microssegundos...
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nao é tao pouco nao. o combustivel é injetado no ciclo de explosao, justamente pra evaporar e ficar por ali ateh a admissao. entao ele injeta junto com a faisca, pistao desce, pistao sobe, e entao a admissao abre e o pistao puxa aquele combustivel que ficou ali. entao vc tem o combutivel parado por 2 tempos ou 1 volta do virabrequim. a 6000 rpm, o combustivel fica ali por 10ms é bastante
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ele conta ( p/ roda fonica ) os 365 graus dos 60-2 dentes.
o variador a partir dos 2 dentes faltantes, conta os graus ( dentes ) até chegar no momento desejado.
exemplo, se quer adiantar 15?, o variador conta, a partir dos 2 dentes faltantes ( ot do motor, por assim dizer ) 345? e manda sinal p/ ecu,
e intercepta o sinal do sensor original.
na verdade, o variador de avanço é um sensor de roda fúnica inteligente e programóvel…
? mais ou menos isso. hehehehe
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exato. ele modifica a posicao dos dentes faltantes, virtualmente. na verdade os dentes estao la, no mesmo lugar, porem quando chega a vez dos dentes faltantes passarem pelo sensor, o variador continua gerando sinal como se tivesse dentes la, e em outro momento, onde existem dentes, ele gera sinal como se nao existisse. com isso ele muda a posicao dos dentes. é a mesma coisa que vc correr os furos da roda fonica e virar ela pra frente no sentido do giro do motor, pra que os dentes faltantes cheguem mais cedo no sensor do que com relacao ao original. com isso vc desloca a polia com relacao ao virabrequim. nem precisa esquentar com proxima centelha nem nada, basta mudar a posicao dos faltantes.
como sao 360 graus (nao 365, isso sao os dias do ano
) divididos por 60, cada dente equivale a 6 graus. pra avancar 3 graus, o variador muda tambem a borda do sinal, ou seja, quando o sinal ta subindo, a saida do variador ta caindo, e quando ta caindo o variador ta subindo… assim vc desloca 3 graus.eu fiz o sw dum variador de avanco, mas nao montei o hw. o problema é que quando ele é desligado, vc tem 1 ciclo sem funcionamento no motor, pq ele espera o motor virar pra sincronizar os dentes faltantes. podem reparar que quando vc desliga o motor da um soquinho. quando liga nao pq ele recebe o sinal dos dentes faltantes, e ta copiando isso igualzinho pra injecao, e por exemplo se vc avancou o ponto 6 graus, quando vc liga, ele ja da o sinal dos dentes faltantes 1 dente antes da polia dar o sinal, entao nao tem ciclo nenhum sem explosao...
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fiz um desenho pra explicar o que eu falei. como é como se vc deslocasse a polia, nem precisa esquentar com proximo ciclo. isso no caso de variador de polia fonica. se existe algum hall eu nao conheco e nao sei como fazem. mas ai sim entraria o lance de jogar a faisca pro proximo ciclo…
ta ae o desenho. reparem que pra avancar 3 graus, de 6 pra 9, o sinal fica invertido, isso pq a cada sinal de subida, sao 6 graus, como entre um e outro vc tem um sinal de descida, a descida significa 3 graus...
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podia ter de 0 a determinado giro ai servia pra fase aspro do turbo
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existem variadores de avanço q so adiantam o ponto apartir de um certo giro programado pra evitar esse soquinho.
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quando vc liga, ele ja da o sinal dos dentes faltantes 1 dente antes da polia dar o sinal, entao nao tem ciclo nenhum sem explosao…
na verdade o soquinho acontece quando o variador é desligado. normalmente ele é desligado quando o motor nao esta queimando, quando vc ta sem o peh no acelerador, o giro ta caindo, por isso nao tem o tranco.
se tivesse o tranco no momento em que ele é ativado, vc perceberia em qqr rotacao… 1 explosao nao dada é percebida mesmo a 8000 rpm