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Lancia delta s4

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  • M Offline
    M Offline
    m4c4c0
    escreveu em última edição por
    #25

    eu acho q não. os motores de rally são até mais resistentes que os de f1, pois tem q suportar muito mais esforão num fds de prova, muito mais longo q uma prova de f1, e ainda por cima tem os deslocamentos e tal…

    só pra ter idéia do q era um s4 grupo b, dois vêdeos de um delta na berg cup, nos dias atuais. hj o carro ainda é um absurdo, imagine 20 anos atrás...

    http://www.youtube.com/watch?v=22cocylti7i

    http://www.youtube.com/watch?v=crt0epipxqi

    [snapback]608943[/snapback]

    discordo que o esforão seria maior. h? interrupções (que podem ser usadas para correção/consertos/refrigeração), os altos giros são mantidos por menos tempo, e até o escorregamento maior preserva os componentes, não?

    acho que tem mais dinheiro (materiais mais nobres/engenharia) num f1, que tira mais potência específica de determinada cm3, mas com previsão de uso de duas horas de pauleira.

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    • G Offline
      G Offline
      GusWRC
      escreveu em última edição por
      #26

      olha o q a baga?a fazia de curva. facinho de surrar um f1

      http://www.youtube.com/watch?v=fbjxpwn1rcw…related&search=

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      • M Offline
        M Offline
        m4c4c0
        escreveu em última edição por
        #27

        f1 vs wrc

        :empolgadopix:

        (e mcrae não ia se meter em algo que não representasse a diferença, não?)

        1 Resposta Última resposta
        • F Offline
          F Offline
          Fiasa Power
          escreveu em última edição por
          #28

          eu acho q não. os motores de rally são até mais resistentes que os de f1, pois tem q suportar muito mais esforão num fds de prova, muito mais longo q uma prova de f1, e ainda por cima tem os deslocamentos e tal…

          só pra ter idéia do q era um s4 grupo b, dois vêdeos de um delta na berg cup, nos dias atuais. hj o carro ainda é um absurdo, imagine 20 anos atrás...

          http://www.youtube.com/watch?v=22cocylti7i

          http://www.youtube.com/watch?v=crt0epipxqi

          [snapback]608943[/snapback]

          bom , isso depende de que época vc fala . se for comparar com os motores daquela época realmente vc tem razão . inclusive o alto ?ndice de quebra foi uma das razões que levou ao fim da era turbo . a f?rmula 1 é uma categoria que tem como característica natural levar as tecnologias ao mais absoluto extremo , e naquela época , assim como hoje , é exatamente o que acontecia .

          após o fim da era turbo , os engenheiros foram obrigados a tentar extrair o mesmo desempenho antigo de um motor aspirado . e os regulamentos escrotos da fia com o passar do tempo só fizeram piorar isso limitando cada vez mais a capacidade c?bica . agora uma coisa eu posso te garantir ; hoje as peças de um motor são levados a regimes tão extremos de rotação e esforão mecânico que nada pode se comparar em resistencia a um motor de f?rmula 1 . voce deve saber tanto quanto eu o quanto que os engenheiros foram forçados a elevar esse limite , materiais de excelencia casquilhos de cer?mica temperada , fibra de carbono , kevlar e etc …

          os motores da era turbo giravam por volta de 13 no máximo com acionamento convencional de válvulas . os primeiros v12 do fim dos anos 80 chegavam a pouco mais que isso ; 13,5k no melhor dos exemplos (honda , ferrari) . no fim da era v12 , já eram 15 , 16 e já quase os 900 cv de potência (ferrari de 1995) . depois se foi o v12 e só v10 foi permitido ; em 2003 o bmw v10 já superou a barreira dos 900cv e foi chegando em caso de treino cada vez mais próximo dos 1000 , até em 2005 a fia cagar tudo novamente . hoje são 700 e alguma coisa de cv em motores v8 com no máximo 2,5l girando pra lá dos 20k e tendo que resistir a dois finais de semana . a carga que sofre um motor de formula 1 hoje , não seria suportada por nada existente no mundo . e por uma questão simples ; pesquisa de materiais e investimento .

          com relação ao nível dos pilotos são dois mundos diferentes . eu acredito que um piloto daquela época , que tinha que controlar mais de 1000cv vindos abruptamente numa aceleração em sa?da de curva em câmbio manual não fique a dever muito em relação aos insanos daquela época . hoje , com o nível pofio ao qual os pilotos são forçados , realmente não se comparam em nada aos de rally . mas de circuito aidna temos categorias como a lm series e outras menores , onde o nível também é excelente , mas de outra maneira .

          o rally é uma categoria que pela sua própria natureza exige condições especial?ssimas de um piloto . eu imagino a consist?ncia psicol?gica e o colhão que um cara desses tem que ter .

          e os de hoje , comparados com os do grupo b são cordeirinhos ainda . aquilo era uma insanidade completa que não poderia durar muito mesmo . infelizmente .

          abraços .

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Fiasa Power
            escreveu em última edição por
            #29

            eu acho que falta a quem questiona , uma noção mais adequada do que represetaram aqueles carros do grupo b a época .

            o or?amento de uma equipe de f1 naquela época não se compara ao de hoje . inclusive uma das grandes crises da f1 atual é o abominível custo da categoria . o nível de pesquisa que culminou em carros como o s4 com certeza foi muito maior do que a esmagadora maioria dos f1 daquele tempo . o investimento era alt?ssimo .

            hoje esse investimento só é contido pela rigidez do regulamento .

            abraços .

            1 Resposta Última resposta
            • R Offline
              R Offline
              RodrigoLóke
              escreveu em última edição por
              #30

              http://www.youtube.com/watch?v=rjuce4-zbqw

              sem mais, nem menos…..

              1 Resposta Última resposta
              • M Offline
                M Offline
                m4c4c0
                escreveu em última edição por
                #31

                eu acho que falta a quem questiona , uma noção mais adequada do que represetaram aqueles carros do grupo b a época .

                o or?amento de uma equipe de f1 naquela época não se compara ao de hoje . inclusive uma das grandes crises da f1 atual é o abominível custo da categoria . o nível de pesquisa que culminou em carros como o s4 com certeza foi muito maior do que a esmagadora maioria dos f1 daquele tempo . o investimento era alt?ssimo .

                hoje esse investimento só é contido pela rigidez do regulamento .

                abraços .

                [snapback]608960[/snapback]

                sim, porém foi o que de mais próximo se chegou em investimento. o marketing proporcionado pelos carros de rally é indubitavelmente maior, até por terem formato semelhante aos de produção, e as montadoras se voltaram a isto.

                o mérito dos grupo b, no meu entender, foi levar muito mais tecnologia, aerodin?mica e força bruta, em carros que andariam na terra, gelo e asfalto. mas dinamicamente, no asfalto e numa prova completa, não h? como comparar com um f1 da época.

                e concordo, o cabra tinha que ser muito mais piloto.

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Fiasa Power
                  escreveu em última edição por
                  #32

                  sim, porém foi o que de mais próximo se chegou em investimento. o marketing proporcionado pelos carros de rally é indubitavelmente maior, até por terem formato semelhante aos de produção, e as montadoras se voltaram a isto.

                  o mérito dos grupo b, no meu entender, foi levar muito mais tecnologia, aerodin?mica e força bruta, em carros que andariam na terra, gelo e asfalto. mas dinamicamente, no asfalto e numa prova completa, não h? como comparar com um f1 da época.

                  e concordo, o cabra tinha que ser muito mais piloto.

                  [snapback]608969[/snapback]

                  sim , mas só nessa condição específica . apesar de ter um comportamento até superior em curvas sobretudo de alta velocidade , eram mais de 120 km/h de diferença de velocidade final . talvez na hungria ou em m?naco conseguissem competir .

                  lembrando que havia diferenças absurdas na formula 1 daquela época .

                  abraços .

                  1 Resposta Última resposta
                  • N Offline
                    N Offline
                    Nuvo
                    escreveu em última edição por
                    #33

                    em se tratando de custos, basta lembrar o quanto custou a porsche desenvolver o 959…

                    por aí já se tem uma idéia... isso que antes do projeto finalizado eles já sabiam que não correriam no grupo b...

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Fiasa Power
                      escreveu em última edição por
                      #34

                      mas esse comparativo não pode ser questionado . é leg?timo e lend?rio . e deve servir de par?metro pra medir as bestas infernais que eram aqueles carros .

                      como isso foi possível é simples , pararam de brincar .

                      abraços .

                      1 Resposta Última resposta
                      • N Offline
                        N Offline
                        Nuvo
                        escreveu em última edição por
                        #35

                        um belo dia alguém acordou e disse: isso tá muito chato… vou começar a trabalhar de verdade...

                        e outros seguiram...

                        :empolgadopix:

                        1 Resposta Última resposta
                        • H Offline
                          H Offline
                          HaUcK33
                          escreveu em última edição por
                          #36

                          f1 vs wrc

                          :empolgadopix:

                          (e mcrae não ia se meter em algo que não representasse a diferença, não?)

                          [snapback]608956[/snapback]

                          vc realmente acha q esses testes f1 x esportivo x carrod e rua são verdadeiros?

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            m4c4c0
                            escreveu em última edição por
                            #37

                            vc realmente acha q esses testes f1 x esportivo x carrod e rua são verdadeiros?

                            [snapback]608994[/snapback]

                            aqueles não eram j. herbert e c. mcrae?

                            :empolgadopix:

                            1 Resposta Última resposta
                            • F Offline
                              F Offline
                              Fiasa Power
                              escreveu em última edição por
                              #38

                              ah gente , vê a merda esse top gear aquilo é um carro normal de grupo a .

                              pelo amor né …

                              1 Resposta Última resposta
                              • A Offline
                                A Offline
                                Anderson Torres
                                escreveu em última edição por
                                #39

                                discordo que o esforão seria maior. h? interrupções (que podem ser usadas para correção/consertos/refrigeração), os altos giros são mantidos por menos tempo, e até o escorregamento maior preserva os componentes, não?

                                acho que tem mais dinheiro (materiais mais nobres/engenharia) num f1, que tira mais potência específica de determinada cm3, mas com previsão de uso de duas horas de pauleira.

                                [snapback]608948[/snapback]

                                o renault 5 turbo do grupo b corria com o mesmo motor turbo dos f1 da epoca. mesma cilindrada inclusive, porem os f1 já chegam a 900 cavalos, já o r5 tinha 400 e poucos. da? da para ver como não tem comparação, um motor de rally vai sempre durar muito mais que um de f1.

                                1 Resposta Última resposta
                                • A Offline
                                  A Offline
                                  Anderson Torres
                                  escreveu em última edição por
                                  #40

                                  ah gente , vê a merda esse top gear aquilo é um carro normal de grupo a .

                                  pelo amor né …

                                  [snapback]609013[/snapback]

                                  sim, sem comparações com um carro do grupo b.

                                  mas quer ver um comparativo legal (não tenho o resultado)?

                                  tem uma categoria (não lembro o nome) que é muito igual a berg cup, mas nessa tambem correm antigos carros da formula 3 e tambem alguns carros do grupo b. eu gostaria muito de encontrar os tempos para poder fazer um comparativo legal.

                                  tenho alguns vêdeos em dvds antigos de backup, vou youtubar para vcs verem.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • P Offline
                                    P Offline
                                    Pix
                                    escreveu em última edição por
                                    #41

                                    sim, sem comparações com um carro do grupo b.

                                    mas quer ver um comparativo legal (não tenho o resultado)?

                                    tem uma categoria (não lembro o nome) que é muito igual a berg cup, mas nessa tambem correm antigos carros da formula 3 e tambem alguns carros do grupo b.  eu gostaria muito de encontrar os tempos para poder fazer um comparativo legal.

                                    tenho alguns vêdeos em dvds antigos de backup, vou youtubar para vcs verem.

                                    [snapback]609018[/snapback]

                                    por favor

                                    um estilo de corrida que passava bastante na esportv e hj não passa mais é o rally cross… rolavam alguns carros do grupo b, mas rally cross é ou era praticamente um destruction derby :coisatriste:

                                    qq tipo de youtubamento e youtubação de videos antigos é deveras interessante :empolgadopix:

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • A Offline
                                      A Offline
                                      Anderson Torres
                                      escreveu em última edição por
                                      #42

                                      eu lembro, esses vêdeos de rally cross tem muito naquela serie havock

                                      acho que era um crime colocar os classicos do grupo b para se acabarem daquela forma.

                                      não entendo pq hoje em dia não existe mais nada do tipo, hoje nego tem muito medo de morrer, tudo fica chato por conta de regulamentos super burocraticos

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • H Offline
                                        H Offline
                                        HaUcK33
                                        escreveu em última edição por
                                        #43

                                        aqueles não eram j. herbert e c. mcrae?

                                        :empolgadopix:

                                        [snapback]608997[/snapback]

                                        vou reformular.

                                        você realmente acredita nesses testes top gear que comparam:

                                        ferrari f1 / ferrari de rua / fiat bravo

                                        ford f1 / focus wrc / ford puma

                                        mclaren f1 / e320 / classe a

                                        e que todos chegam sincronizados no fim, perfeitamente calculados…

                                        por favor né....

                                        e o focus wrc 2002 tem seus te?ricos 300hp. não se compara com aquelas m?quinas dos anos 80

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #44

                                          um ford focus wrc é bem mais rápido que um grupo b.

                                          os carros de hoje tem um chão espetacular. podem não ser mais rápidos em reta, mas em curva são muito superiores.

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