+ 1 dessas duvidas surpresas q atormentam a gente
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assim vc me magoa…......... 
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serio, se fizessem isso no meu carro ia dar rolo…
onde ja se viu deixar a pressão dos bicos primarios cair??
ja pensou nos danos se o bico auxiliar falha com vc de po socado puxando final de 4??? corre o risco de mandar os 4 pistões pro saco ja q os bicos primarios estão la quase só pra tapar o buraco na admissão qdo o motor esta sob pressão
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absurdo isso como que alguem monta um motor turbo dessa forma, 101% dependente de um bico extra pro motor funcionar na fase turbo, ja que qdo o turbo entra, os 4 bicos primarios do sistemas são praticamente anulados pela pressão vinda do compressor??
os bicos prim?rios tem que ter a pressão aumentando de acordo com q a pressão do turbo tb sobe
nunca q eu ia imaginar que alguem montasse motor turbo dessa forma
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nao vao ser quase anulados, soh vao injetar menos do que o normal, mas nao muito a menos …
serio, se fizessem isso no meu carro ia dar rolo…
onde ja se viu deixar a pressão dos bicos primarios cair??
ja pensou nos danos se o bico auxiliar falha com vc de po socado puxando final de 4??? corre o risco de mandar os 4 pistões pro saco ja q os bicos primarios estão la quase só pra tapar o buraco na admissão qdo o motor esta sob pressão
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eu penso que se o bico extra nao abrir, voce vai derreter com ou sem diferencial de pressao…
aos engenheiros (eu sou soh um angariante a uma vaga em alguma federal eheh) a vazao corrigida seria dada por sqrt[ (4-1) : 4 ] = ~ 0.85 (85% da vazao original, eh isso?)
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nao vao ser quase anulados, soh vao injetar menos do que o normal, mas nao muito a menos …
eu penso que se o bico extra nao abrir, voce vai derreter com ou sem diferencial de pressao...
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aff daniel, não acredito q vc escreveu isso
os bicos precisam de 3 bar pra funcionar no carro original, mas no carro dele os bicos caem pra dois bares ja ta errado da?
pior ainda é ter 2 bar (ja errado ja pra aspirado original) com o motor pressurizado
os bicos praticamente estão sim anulados (logo de cara pela pressão diferencial), pois nem pra aspirado original essa pressão na linha esta de acordo, e muito menos pra qdo o turbo esta pressurizando.
bico com 2 bar na linha onde se precisa de 3 bar + turbo @ 1 bar = 1 bar de final sobrando pros bicos primarios.
agora me diz qto tem de vazão esses bicos @ 1 bar onde se deveria ter 4 bar…ainda acredita q eles não estão praticamente anulados??
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onde ja se viu deixar a pressão dos bicos primarios cair??
pois é, tbm me fiz essa pergunta…
qual dosador vc recomenda pra por então, q aumente a pressao somando elas???
ja pensou nos danos se o bico auxiliar falha com vc de po socado puxando final de 4??? corre o risco de mandar os 4 pistões pro saco ja q os bicos primarios estão la quase só pra tapar o buraco na admissão qdo o motor esta sob pressão
já pensei… penso q o carro vai perder o rendimento na hora, amarrar, eu vou sentir e tirar o po de imediato.... e o hall despencar....
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pois é, tbm me fiz essa pergunta…
qual dosador vc recomenda pra por então, q aumente a pressao somando elas???
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1?) modelo original, mas daquele q tem regulagem de pressão inicial.
2?) hpi com regulagem tb na entrada de pressão, assim a pressão na linha não dispara de uma vez.
já pensei… penso q o carro vai perder o rendimento na hora, amarrar, eu vou sentir e tirar o po de imediato.... e o hall despencar....
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olha, do jeito q esta, tor?a pra isso nunca acontecer, pois é tudo muito rapido nessas horas…
numa falta dessas facilmente ovaliza os pistões e empena o cabeçote.
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aff daniel, não acredito q vc escreveu isso
os bicos precisam de 3 bar pra funcionar no carro original, mas no carro dele os bicos caem pra dois bares ja ta errado da?
pior ainda é ter 2 bar (ja errado ja pra aspirado original) com o motor pressurizado
os bicos praticamente estão sim anulados (logo de cara pela pressão diferencial), pois nem pra aspirado original essa pressão na linha esta de acordo, e muito menos pra qdo o turbo esta pressurizando.
bico com 2 bar na linha onde se precisa de 3 bar + turbo @ 1 bar = 1 bar de final sobrando pros bicos primarios.
agora me diz qto tem de vazão esses bicos @ 1 bar onde se deveria ter 4 bar…ainda acredita q eles não estão praticamente anulados??
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achei aqui ..
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=326950
olhe, nao precisa destacar as coisas, gritar, etc.. afinal estamos conversando numa boa, nao é
olhe, pelo post do overspeed da uns 30% a menos de vazao (jah que os bicos dele sao abertos em 30%)… nao eh nada absurdo, e tem a vantagem de nao forcar a bomba (maior durabilidade)...
quase anular pra mim seria se a vazao caisse a menos da metade ehehhe..
abracos
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achei aqui ..
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=326950
olhe, nao precisa destacar as coisas, gritar, etc.. afinal estamos conversando numa boa, nao é
olhe, pelo post do overspeed da uns 30% a menos de vazao (jah que os bicos dele sao abertos em 30%)… nao eh nada absurdo, e tem a vantagem de nao forcar a bomba (maior durabilidade)...
quase anular pra mim seria se a vazao caisse a menos da metade ehehhe..
abracos
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ninguem ta gritando uhauhauhahuahuahu nada a ver, é só pra destacar os pontos chave do par?grafo e assim se fzr entender melhor o (um tanto complicado) racioc?nio =p
qto ao caso do rapaz, pra mim ta muito errada a forma que fizeram a alimentação do motor dele. muito errada e ainda por cima nada segura.
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os bicos precisam de 3 bar pra funcionar no carro original, mas no carro dele os bicos caem pra dois bares ja ta errado da?
? porquice, mas eu já vi gente andando com 1 bar de inicial, pra compensar o excesso causado por bico arrombado. alimenta bem em alta, mas em baixa tem que fazer essa coisa nojenta.
o leque deve ser uma beleza nessa condição.
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ah sim …
continuo achando que se o extra nao abrir voce quebra com ou sem dosador com tomada de pressao.
se vc estiver a hipot?ticos 5000 rpm teu virabrequim vai estar virando a 83 vezes por segundo, entre a sonda ler a falta, mandar pro hallmeter e voce constatar que o led caiu (afinal, voce dirige prestando atencao na estrada, nao no hallmeter) eh bem provavel que jah tenha quebrado algo ...
ah sim e isso com ou sem dosador...
eu diria pra torcer pra nao travar o suplementar ... =)
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? porquice, mas eu já vi gente andando com 1 bar de inicial, pra compensar o excesso causado por bico arrombado. alimenta bem em alta, mas em baixa tem que fazer essa coisa nojenta.
o leque deve ser uma beleza nessa condição.
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pois é, tb não me conformo com essas coisas…pior é q tem gente q defende, certamente pq tb deve fzr o mesmo tipo de gambiarra
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e uma ultima coisa…
pro caso dele, na fase aspirada tem que manter 3 bar de pressao, jah que a central foi previamente calibrada pra isso...
no caso dele, que nao tem pretensoes extremas, eu nao mecheria ...
vai alimentar do mesmo jeito e o mais proximo possivel do original...
agora no meu carro onde eu pretendo ter mais recursos de acerto com a parte eletronica, eu usaria com diferencial sim... msm pq nao quero usar pouca pressao heheeh....
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mas q dosador eu ponho então, pra manter a diferencial???
e vou ter a anular aquele regulador de pressao q vai no copo da bomba né? ?
? simples isso?
agora qto a dar falta, nem seria pelo hallmeter q eu sentiria…
tenho sensibilidade pra essas coisas... senti q o carro parou de render, ou troco de marcha, ou tiro o po...
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? simples sim, é só travar (ou tirar) o regulador de pressão original e colocar o outro no cofre do motor mesmo. a única zica é que você vai ter que passar uma mangueira pra fazer o retorno pro tanque. fiz isso esses dias mesmo num 1.0 16v…
pode usar um dosador de tempra.
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luiz meu amigo, acho q temos vêrios detalhezinhos no seu carro pra revisar pelo visto…prepara o checklist e a coragem $$$
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? porquice, mas eu já vi gente andando com 1 bar de inicial, pra compensar o excesso causado por bico arrombado. alimenta bem em alta, mas em baixa tem que fazer essa coisa nojenta.
o leque deve ser uma beleza nessa condição.
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o meu ta assim
to com 0,8 d inicial e 2,5 mais ou menos de final na linha original, mas o carro em lenta ta um terror, ocila lenta toda hora…..
mas se vc num arrombar os bicos ele num alimenta e bicos arrombados em carro injetado sem fazer chip num tem como ficar muito melhor..
o jeito seria refazer os mapas com tempo de injeção em função da posição da borboleta.... e ja arrumar logo a porcaria do map positivo
alguem tem alguma idéia do q se poderia fazer???
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continuo achando que se o extra nao abrir voce quebra com ou sem dosador com tomada de pressao.
se vc estiver a hipot?ticos 5000 rpm teu virabrequim vai estar virando a 83 vezes por segundo, entre a sonda ler a falta, mandar pro hallmeter e voce constatar que o led caiu (afinal, voce dirige prestando atencao na estrada, nao no hallmeter) eh bem provavel que jah tenha quebrado algo …
ah sim e isso com ou sem dosador...
eu diria pra torcer pra nao travar o suplementar ... =)
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olha, se vc usar um bico por cilindro e tiver problemas no mesmo este cilindro quebra instantaneamente se vc estiver numa condição que propicie isto (leia pressão, carga, rpm, etc) se vc tem suplementar e este dá um problema qualquer vc tem tempo suficiente em que o carro amarra e vc tirar o po, alguns (poucos) instantes apenas (em alguns casos realmente nem isso)
então não vai ser isto que vai fazer a diferença (usar dosadro ou não) a maior diferença é que a injeção tem um tempo de atuação e o dosador naum, então se vc está lá andando digamos a 3.000rpm e pisa de uma vez no acelerador a sonda indica mistura pobre por alguns instantes até que o extra tenha tempo de injetar e este combustivel ser admitido até o motor… se tivesse dosador ao pisar a linha já aumenta a pressão e a tal indicação de mistura pobre não acontece (ou acontece em muito menor escala de tempo)... é bom lembrar que esta indicação num vai levar a quebra do motor e nem mesmo perda de performance...
entreguei um astra gsi semana passada.. 244@5900rpm e 37kgf.m@ 4000rpm intercooler e 0,55/0,6bar de pressão... o carro é liso como um marea turbo de fabrica (inclusive no dia do dino um cliente que tem um marea fazendo upgrade foi comigo e foi o comentário dele... anda como andava meu marea chipado...lisinho igual) porque ?ra exig?ncia de projeto do dono... dirigibilidade igual a turbo de fabrica sem muito solavanco ou tranco na intermediária.
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por isso que tem gente falando que bico de moza extra mal alimenta 1k ..
também, a linha original cala os bicos aspro, coitado do monoponto branco… neguim tem que tacar 5bar de pressao no bixim pra ele dar conta do recado de 80% da alimentação totas do moror
uma das melhores cosas que aprendi no mundo turbo/injetado... pressao tem uqe subir 1 pra 1...
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os bicos precisam de 3 bar pra funcionar no carro original, mas no carro dele os bicos caem pra dois bares ja ta errado da?
pior ainda é ter 2 bar (ja errado ja pra aspirado original) com o motor pressurizado
os bicos praticamente estão sim anulados (logo de cara pela pressão diferencial), pois nem pra aspirado original essa pressão na linha esta de acordo, e muito menos pra qdo o turbo esta pressurizando.
bico com 2 bar na linha onde se precisa de 3 bar + turbo @ 1 bar = 1 bar de final sobrando pros bicos primarios.
agora me diz qto tem de vazão esses bicos @ 1 bar onde se deveria ter 4 bar…ainda acredita q eles não estão praticamente anulados??
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opa… a pressão da linha original é fixa e continua com 3 bar, o que o tschiii disse é que o diferencial entre wot aspirado e wot turbo@1bar caiu de 3 para 2 bar. e nesse caso, o suplementar precisa suprir a diferença de vazão que vai ter por essa pressão diferencial menor (essa que é proporcional a raiz quadrada da diferença de pressão).
e como já foi dito, mesmo em carros com dosador com tomada de pressão, se o suplementar der defeito e o dono não tirar o po, também vai derreter...
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opa… a pressão da linha original é fixa e continua com 3 bar, o que o tschiii disse é que o diferencial entre wot aspirado e wot turbo@1bar caiu de 3 para 2 bar. e nesse caso, o suplementar precisa suprir a diferença de vazão que vai ter por essa pressão diferencial menor (essa que é proporcional a raiz quadrada da diferença de pressão).
e como já foi dito, mesmo em carros com dosador com tomada de pressão, se o suplementar der defeito e o dono não tirar o po, também vai derreter...
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uai, se era 3 bar e caiu pra 2 bar, então a pressão é dois e não 3 bar
ainda insisto q ? errado jogar tudo em cima de um bico extra. se o tal bico entope, trava ou da problema, os quatro cilindros são prejudicados e dependendo da situação não da tempo nem de tirar o po e muito menos de ficar olhando pra halmeter…
poxa, pq não fazem as coisas da forma certa e segura pro cliente? preguiça?
q se use um dosador que eleve a pressão dos bicos primarios tendo ou não bico extra.