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Aliviar peso do volante do motor

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    Mauricio Bozo
    escreveu em última edição por
    #80

    me desculpe.. não sei se eu sou muito sensivel (:biba:hehehe), mas seu eu pegar o meu carro pegar o meu carro (escort zx2 zetec 2.0 130cv originais) com tanque vazio, e depois cheio.. eu noto bastante diferenca… se tiver com gente dentro então, nem se fala...

    eu na minha humilde opiniao, 500kg numa saveiro 1.8 original (acredito ser 100cv+/-)... deve dar no minimo 3 carros em 400m...

    abraços

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    • D Offline
      D Offline
      displatec
      escreveu em última edição por
      #81

      jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?

      que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?

      bom dia,

      não é muito complicado:

      o momento de inercia angular de um disco sólido é m x r^2 / 2 no caso de um disco de 9 kg x 0,27^2 / 2 = 0,33 kg/m^2

      1 kg massa = 1 slug / 15 , então o momento de inércia

      i = 0,022 slug m^2

      assumindo nenhuma fricção, o torque será associado com uma taxa de aceleração e desaceleração

      assumindo que o volante acelera a uma taxa de 1000rpm por segundo, a taxa de aceleração é

      (1000 revoluções / minutos x segundos ) x ( minutos / 60 segundos ) x ( 2 x pi x radianos / revolução ) = 104,72 rad / sec^2 = alfa

      fatores de conversão:

      1 slug = 1,48 kg sec^2 / m

      voltando ao exemplo:

      torque = alfa(/radianos) x i = (104,72 / sec^2) x 0,022 slug m^2 = (104.72 / sec^2) x 1,48 (1 kg sec^2 / m) m^2 = 154,98 kgfm

      modificando o peso do item descriminado em 9kg pode-se perceber as perdas que podem ocorrer na retirada de peso do volante e acrescentando peso, o ganho de torque.

      a força necessária não depende apenas da massa do volante, mas principalmente de como essa massa esta distribuída no corpo. por cálculos complexo e possível descobrir exatamente a ação do peso do volante sobre o carro, mas para tanto é preciso conhecer o momento de inércia do volante como e virtualmente impossível para entusiastas medir esse momento o importante e saber que ele cresce ao quadrado do raio. quanto menor o momento inércia mais leve será seu carro .por exemplo mun. dinamômetro honesto de volante o acréscimo de 500 gramas próximo ao diâmetro externo tem mais peso que um quilo na carroceria do carro.

      na medida em que caminhamos em direção ao centro do volante, o efeito cinético rotacional diminui ate que 500 gramas valem realmente 500 gramas.

      motores com volantes pesados a altos momentos de inércia consomem grande parte da potencia do motor, ao invés de libertarem os preciosos cavalos para rodas. outro ponto negativo é na troca de marchas, de primeira para segunda, por exemplo, o motor tende a demorar a perder rotação, ao invés de diminuí-la rapidamente até onde possa casar com a velocidade da próxima marcha. a formula abaixo e capaz de estimar a ação do peso do volante o carro mas este valor pode variar com o momento de inércia da peça.

      existe uma fórmula para se calcular o quanto de peso aliviado significa nas relativas marchas. por exemplo: 1ª marcha com tal escalonamento

      fórmula:

      peso efetivo = ½ peso do volante ( raio do volante x relação de marcha x relação dif. ) / raio do pneu.

      exemplificando:

      peso do volante original = 8,5kg

      raio do volante = 15 .

      relação da 1ª = 4.27

      diferencial = 4.87

      pneu 195/50/15 - raio = 67.8 mm = 6.78 .

      original

      pe = 8.5/2 x (15 x 4.27 x 4.87) / 6.78

      pe = 195,5kg

      aliviado

      pe = (4.25 x 15 x 4.27x 4.87) / (6.78 x 2)

      pe = 97,75kg

      peso efetivo = 195.5 - 97.75kg

      o que significa que aliviando a metade do peso a diferença de sensação de peso vai ser de aproximadamente de 100kg na 1ª marcha

      qualquer dúvida estamos a disposição.

      atenciosamente,

      equipe displatec.

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      • G Offline
        G Offline
        G u s t a v o
        escreveu em última edição por
        #82

        **só pra terminar, já vi motor 1.6 8v na bancada com 140cv aspirado perder mais de 3cv e torque só em adicionar 1 litro de óleo a mais que o recomendado.

        excelente explicação da displatec.**

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        • M Offline
          M Offline
          miozao
          escreveu em última edição por
          #83

          ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:

          um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?

          acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...

          1 Resposta Última resposta
          • D Offline
            D Offline
            displatec
            escreveu em última edição por
            #84

            ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:

            um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?

            acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...

            bom dia,

            tudo isso é fisico, o peso na realidade é obtido através daquelas equações, como o peso do volante é um fator multiplicante e não divisor ele aumenta muito o valor. como o volante motor é um item muito especial e muito bem calculado no carro.

            quando o motor esta nos momentos onde não existem forçar efetivas, apenas parasitas (momento onde não á explosão) o carro tira a força para continuar do peso do volante motor. como o carro é turbinado ao tirar o peso do volante não se percebe tanto a perda de torque e se ganha em giro, claro até um limite. qualquer dúvida estamos a disposição.

            atenciosamente,

            equipe displatec.

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            • W Offline
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              WEST
              escreveu em última edição por
              #85

              ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:

              um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?

              acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...

              é o seguinte, além do movimento retilíneo do carro como um todo, essas massas do virabrequim e do volante estão em rotação, e absorvem energia para aumentar a velocidade de rotação.

              essa energia cinética rotacional, quando convertida para energia cinética do movimento retilíneo, faz com que uns poucos quilinhos de massa rotativa tenham equivalência a retirar muitos quilos de massa não rotativa.

              neste site tem uma explicação bem simples, quem não souber inglês use seu tradutor preferido:

              http://www.pumaracing.co.uk/flywheel.htm

              []s

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              • P Offline
                P Offline
                pepsimanbr
                escreveu em última edição por
                #86

                tem um amigo meu que comprou as solex c40 de mim, ele preparou o cabeçote 2.0 com mais taxa e abriu os dutos, motor 1.8, bomba elétrica, comando samcams de 310º, coletor 4x1 etc…

                no entanto, o preparador falou pra não mexer no volante, pra deixar ele original pq o carro iria lixar muito os pneus pq as solex dão muito torque e iria andar bem melhor....

                esse mesmo preparador montou um outro motor 2.0 com praticamente a mesma preparação do 1.8 do meu amigo, com as solex e tudo, a única diferença é o volante que o dono do carro insistiu em aliviar e acabou aliviando, mesmo com o aviso do preparador falando que iria perder do 1.8...

                resultado: o 2.0 perdeu todas pro 1.8

                sendo assim, eu acredito que aliviar o volante depende muito do tipo de preparação que está fazendo, p.ex. curva de torque do motor... e não adianta querer usar um volante da expessura de uma pizza achando que o carro vai andar mais...

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                • * Offline
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                  * Caroline Stella *
                  escreveu em última edição por
                  #87

                  ap 2.0 lixa tudo mesmo, com ou sem volante aliviado. o torque vem mto mais cedo devido ao maior curso do vb.

                  1 Resposta Última resposta
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                    I Offline
                    Inssurection
                    escreveu em última edição por
                    #88

                    nem me fale carol.

                    ja tive 1.9 aspirado e agora estou com o 2.1 aspirado. ( mesmo diametro de pistao mudando apenas o vira de 1.8 pra 2.0)

                    a diferenca de torque e algo brutal. usando as solex mesmo era meter o pe e saia lixando. dia de chuva, asfalto molhado e o carro alto, lixava 1,2,3,4 sem fazer forca. chegava a ser engracado.

                    1 Resposta Última resposta
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                      * Caroline Stella *
                      escreveu em última edição por
                      #89

                      nem da vontade de sair na chuva. lixa sem querer, só relando o pé.

                      1 Resposta Última resposta
                      • I Offline
                        I Offline
                        Inssurection
                        escreveu em última edição por
                        #90

                        fato

                        e olha que o meu n eh turbo

                        1 Resposta Última resposta
                        • P Offline
                          P Offline
                          pepsimanbr
                          escreveu em última edição por
                          #91

                          nem me fale carol.

                          ja tive 1.9 aspirado e agora estou com o 2.1 aspirado. ( mesmo diametro de pistao mudando apenas o vira de 1.8 pra 2.0)

                          a diferenca de torque e algo brutal. usando as solex mesmo era meter o pe e saia lixando. dia de chuva, asfalto molhado e o carro alto, lixava 1,2,3,4 sem fazer forca. chegava a ser engracado.

                          nem da vontade de sair na chuva. lixa sem querer, só relando o pé.

                          como meu carro está aspirado agora (original), um dia vou montar um motor 2.1 tbm, carro turbo aqui na minha cidade é soda de andar, muito buraco e as avenidas estão cheio de cops, nem dá pra curtir o turbo direito… um aspiradin bem feito tbm eh tesão de andar... e com certeza vou colocar um volante aliviado só pra ver como é que é o giro subir mais solto.

                          1 Resposta Última resposta
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                            * Caroline Stella *
                            escreveu em última edição por
                            #92

                            volante + vb aliviados, e todo o conjunto móvel balanceado.

                            ai vc vai ver o giro subir solto . e se for num aspirado com taxa alta (15:1)… :amor:

                            imagino o passat do ricardo :ohoh:

                            1 Resposta Última resposta
                            • G Offline
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                              G u s t a v o
                              escreveu em última edição por
                              #93

                              eu to com um carro assim, volante aliviado + polias de comandos e de virabrequim, virabrequim preparado aliviado, bielas leves tb, rodas em alumínio pra andar na cidade com quase 14 de taxa. em pouco tempo vou saber como vai funcionar e os problemas que serão sentidos no carro.

                              1 Resposta Última resposta
                              • I Offline
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                                Ivan
                                escreveu em última edição por
                                #94

                                < –quoteo(post=782160:date=sep 24 2009, 10:57 am:name=ronin)-->quote(ronin @ sep 24 2009, 10:57 am) <{post_snapback}>< --quotec-->na prática não funciona bem assim, fizemos esse teste em um focus sedan trocando o volante original (9,8kg) por um de alumínio (3,8kg), no teste de arrancada contra outro carro de parâmetro o ganho foi muito pequeno, retomada idem.< --quoteend-->< --quoteeend-->

                                comparar 2 carros iguais é complicado

                                de repente 1 deles já andava + q o outro.......... mesmo sendo 100% originais.

                                vou trocar o volante e postarei aqui minhas opniões/impressões.

                                quais foram suas opniões/impressões?

                                1 Resposta Última resposta
                                • I Offline
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                                  Ivan
                                  escreveu em última edição por
                                  #95

                                  nada???????????????

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • I Offline
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                                    Ivan
                                    escreveu em última edição por
                                    #96

                                    trazendo de volta para primeira página.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • G Offline
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                                      #97

                                      e ai gaucho como ficou o carro ?

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        escreveu em última edição por
                                        #98

                                        e ai gaucho como ficou o carro ?

                                        fiz duas coisas no meu carro (encurtei a caixa e aliviei o volante)….....assim não posso quantificar o q deu + onda

                                        mas o carro em alta tá muito forte.

                                        1 Resposta Última resposta

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