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Junta de cabeçote… oval?

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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  • S Offline
    S Offline
    sergiobernardinetti
    escreveu em última edição por
    #1

    tive que mandar fazer uma junta especial pro meu motor (c20xe), já que com os pistoes wiseco ficamos com muita taxa e é o jeito menos-porco de destaxar.

    a surpresa foi quando mandei a junta original gm de aão (das s-10 2.4) pro cara do cnc usar de medida. ocorre que, ao ser medida no paquimetro digital, os buracos para os quatros cilindros não são c?rculos perfeitos, e sim, elipses de 88.85 horizontal x 88,12 vertical porra, como isso? a junta é zero bala

    será defeito de fabricação da junta (muita coincid?ncia, pois a anomalia é nos 4 buracos)? será que a junta deformou nas 2 ou 3 vezes que o cabeçote foi montado e torqueado pra medir a taxa? será que é assim mesmo?

    e agora? mando fazer c?rculos perfeitos ou mando fazer exatamente igual a essa original?

    minha vontade era fazer c?rculos perfeitos de 87mm (sendo que os pistoes sao de 86,5mm e 87mm é pouquinha coisa mais que o diametro dos cilindros).

    e aí? é assim mesmo? o que fazer?

    1 Resposta Última resposta
    • ? Offline
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      Visitante
      escreveu em última edição por
      #2

      tem como vc conseguir uma outra junta (nova) pra conferir isso? não rola de ir numa concession?ria e pedir só pra olhar e medir no balc?o?

      1 Resposta Última resposta
      • N Offline
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        Nuvo
        escreveu em última edição por
        #3

        qto custa uma junta nova no balcão da ccvó

        :hauhau:

        1 Resposta Última resposta
        • S Offline
          S Offline
          sergiobernardinetti
          escreveu em última edição por
          #4

          tem como vc conseguir uma outra junta (nova) pra conferir isso? não rola de ir numa concession?ria e pedir só pra olhar e medir no balc?o?

          [snapback]420687[/snapback]

          qto custa uma junta nova no balcão da ccvó

          :cry:

          [snapback]420693[/snapback]

          pois é. isso eu não fiz. acho até que teria como conseguir uma emprestada sim, mas o meu mecanico teima e bate o po que é assim mesmo :hauhau:

          vou ver se consigo medir uma original. alguém já ouviu falar disso de as juntas serem ligeiramente el?pticas?

          1 Resposta Última resposta
          • M Offline
            M Offline
            Marcelo
            escreveu em última edição por
            #5

            ja li num livro uma vez que é assim mesmo. se nao me engano nem os pistoes sao um circulo e sim uma elipse (pela definicao)

            acho que nao tem nada de errado ai nao.

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              sergiobernardinetti
              escreveu em última edição por
              #6

              ja li num livro uma vez que é assim mesmo. se nao me engano nem os pistoes sao um circulo e sim uma elipse (pela definicao)

              acho que nao tem nada de errado ai nao.

              [snapback]420711[/snapback]

              pois é, o meu mecanico tb bate o po que é assim

              liguei agora numa auto-peças de um amigo, ele diz q mediu que que é perfeitamente redondo sim… mas vê saber se ele mediu milimetricamente... afinal estamos falando de meio mil?metro... e agora?

              1 Resposta Última resposta
              • N Offline
                N Offline
                Nuvo
                escreveu em última edição por
                #7

                pois é, o meu mecanico tb bate o po que é assim

                liguei agora numa auto-peças de um amigo, ele diz q mediu que que é perfeitamente redondo sim… mas vê saber se ele mediu milimetricamente... afinal estamos falando de meio mil?metro... e agora?

                [snapback]420727[/snapback]

                sess?…

                qto vc já gastou na brincadeira do cocorsa? qto custa essa junta no balcão da concession?ria?

                tá com medo de arriscar todo o investimento compra uma junta nova na concessionaria e era isso...

                :hauhau:

                1 Resposta Última resposta
                • S Offline
                  S Offline
                  sergiobernardinetti
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  sess?…

                  qto vc já gastou na brincadeira do cocorsa? qto custa essa junta no balcão da concession?ria?

                  tá com medo de arriscar todo o investimento compra uma junta nova na concessionaria e era isso...

                  :hauhau:

                  [snapback]420729[/snapback]

                  já gastei muito mais do que queria e mais ainda do que devia…

                  custa uns 250 reais. mas vou pegar uma emprestada e levar la pro cara medir com o paquimetro digital pronto

                  1 Resposta Última resposta
                  • N Offline
                    N Offline
                    Nuvo
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    já gastei muito mais do que queria e mais ainda do que devia…

                    custa uns 250 reais. mas vou pegar uma emprestada e levar la pro cara medir com o paquimetro digital pronto

                    [snapback]420740[/snapback]

                    caralho… não achei que era tão cara...

                    arranja uma emprestada que é melhor mesmo...

                    :hauhau:

                    1 Resposta Última resposta
                    • V Offline
                      V Offline
                      Vinicius L
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      nossa… confirma esse preão ai hein ?

                      aki em brasilia eu pago 82 em cada junta.

                      e as minhas 2 viream com o mesmo defeito da tua.

                      1 Resposta Última resposta
                      • M Offline
                        M Offline
                        Martin
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        ? assim mesmo cara

                        nao vai inventar de mandar fazer redondo pq vai dar problema.

                        pistoes nao sao um circulo perfeito, assim como cilindros tbm nao.

                        motivo: dilatação térmica.

                        aten?ao: pistoes e motores novos e originais sao assim.

                        retificados nao. ai é feito redondo mesmo, e pistao de sobremedida tbm eh 100% redondo.

                        pode pegar otra junta e conferir, é isso ai mesmo.

                        abs..

                        martin

                        1 Resposta Última resposta
                        • N Offline
                          N Offline
                          Nuvo
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          ele não usa pistões originais…

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            Martin
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            mas nao existe junta pra motor retificado e junta pra motor zero km.

                            o padrao usado eh o de motor zero km.

                            ? tudo a mesma coisa e nao faz a menor diferença.

                            1 Resposta Última resposta
                            • A Offline
                              A Offline
                              Anderson Torres
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              gente, isso da ate medo de ler se pistões não são circulos perfeitos acho q devemos informar isso para as retificas em…

                              serio, fiquei encaga?ado :-(

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
                                M Offline
                                Martin
                                escreveu em última edição por
                                #15

                                gente, isso da ate medo de ler   se pistões não são circulos perfeitos acho q devemos informar isso para as retificas em…

                                serio, fiquei encaga?ado   :-(

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                                querido, a diferença é milesimal…

                                beeeeeemmm menor que no caso da junta.

                                e eu falei ai em cima q na retifica eh feito um circulo perfeito e que os pistoes de sobremedida sao circulos perfeitos tbm. tanto é que a folga indicada pra sobremedida (retifica) é maior que a usada qdo o motor é montado na fabrica.

                                pow, vamo ler o topico e todas as respostas antes de postar neh...

                                abraçoo

                                martin

                                1 Resposta Última resposta
                                • S Offline
                                  S Offline
                                  streit
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  gente, isso da ate medo de ler   se pistões não são circulos perfeitos acho q devemos informar isso para as retificas em…

                                  serio, fiquei encaga?ado   :-(

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                                  as vezes eu me pergunto o que essa juventude anda bebendo… :hauhau:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • A Offline
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                                    Anderson Torres
                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    as vezes eu me pergunto o que essa juventude anda bebendo…  :hauhau:

                                    [snapback]421128[/snapback]

                                    u?, mas se a junta vai ficar ruim caso o cara deixe tudo redondo por igual, pq os pistões tambem não sofreriam caso a retifica fizesse a usinagem por igual nos cilindros tambem???

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • P Offline
                                      P Offline
                                      PrEsA
                                      escreveu em última edição por
                                      #18

                                      kct

                                      o pessoal do pp manja pra kct, mas de vez em qdo vcs me surpreendem…

                                      o pistao é oval, e nao redondo. isto é pq temos uma diferença de dilatação entre partes diferentes do pistão, devido ao formato deste p termos o pino.

                                      alem disto temos mais dois efeitos importantes: a flexao da cabeca do pistao é diferente qdo pegamos perpendicular ao pino, e paralelamente a este, pois os pinos segurando o pistao sao modelados como uma viga biapoiada....

                                      o bloco dilata de forma não uniforme, pois a resistencia de longitudinal deste é maior q a perpendicular....

                                      falando em bloco o pessoal de pista qdo faz o brunimento deixa a parte superior do cilindro um pouco mais fechado (coisa de 5-10 microns) pois como a parte superior dilata mais, pois a temp é maior, acaba ficando uniforme qdo em condicoes de trabalho... na rua nao vi pessoas fazendo isto ainda...

                                      qto a pistao de sobremedida ser redondo, eu acho dificil, pois a sobremedida é adicionada ao projeto original do pistao, mantendo a maior parte das outras medidas. mas não tenho certeza desta informacao. seria interessante alguem q ja projetou dizer....

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • S Offline
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                                        sergiobernardinetti
                                        escreveu em última edição por
                                        #19

                                        caramba… ainda nao me convenci. to indo agora na concession?ria de paquémetro em mãos pra tirar a duvida de uma vez por todas

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • B Offline
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                                          barata_cefet
                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          kct

                                          o pessoal do pp manja pra kct, mas de vez em qdo vcs me surpreendem…

                                          o pistao é oval, e nao redondo. isto é pq temos uma diferença de dilatação entre partes diferentes do pistão, devido ao formato deste p termos o pino.

                                          alem disto temos mais dois efeitos importantes: a flexao da cabeca do pistao é diferente qdo pegamos perpendicular ao pino, e paralelamente a este, pois os pinos segurando o pistao sao modelados como uma viga biapoiada....

                                          o bloco dilata de forma não uniforme, pois a resistencia de longitudinal deste é maior q a perpendicular....

                                          falando em bloco o pessoal de pista qdo faz o brunimento deixa a parte superior do cilindro um pouco mais fechado (coisa de 5-10 microns) pois como a parte superior dilata mais, pois a temp é maior, acaba ficando uniforme qdo em condicoes de trabalho...  na rua nao vi pessoas fazendo isto ainda...

                                          qto a pistao de sobremedida ser redondo, eu acho dificil, pois a sobremedida é adicionada ao projeto original do pistao, mantendo a maior parte das outras medidas. mas não tenho certeza desta informacao. seria interessante alguem q ja projetou dizer....

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                                          vc esta cert?ssimo e completando: os pistão de sobre medida tambem são ovais e conicos

                                          abraço,

                                          1 Resposta Última resposta

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