Vts 2.0 16v 167cv
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ass: gustavo loeffler.
eu fico pensando, pensando e me pergunto o tempo todo o pq dos engenheiros da seat usarem escape de 2 nos ibiza de rally q andavam aki, q tinham um motor 2l 16v com apenas 275hp a 8500rpm….
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eles usam porque são burros , não entendem nada de motores de performance … deviam é voltar para o prim?rio ... com o escape de 2,5 ou 3 polegadas chegariam só com isso a uns 500cv ...
daqui a pouco tem nego colocando manilha de esgoto no lugar do tubo de escape
...a nível de fluxo , a simples presença de um catalisador ou de curvas acentuadas são muito mais nocivas do que 1/4 de polegada a mais ou a menos de diametro ...
abraços ...
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só para esclarecer…......
quando citei o quarteto falando q parecia receita de vw, não quis desdenhar do motor ap e nem da sugestão de preparação do quarteto. só achei q tudo q o quarteto citou teria o custo muito alto para o citro. um exemplo, seria troca de comandos e etc...custo elevad?ssimo....
por isso falei q era receita de ap....
falei o q pessoal da citro fez e q tem o melhot custo beneficio..
outra coisa é q não acho q uma mesma receita sirva ou obtenha mesmo resultado em motores diferentes.
saburo sakai, minha analogia não foi escrota e sim sua interpretação...
não serviu pq eu nem tenho unichip e nem tenho ap......
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mamão…eu mesmo falei no meu post lá que se tiver bala, usar comandos mais bravos ...se vc não entendeu, bala = $$$$$$$...eu sei que comandos pra esse motor custam muito caro, não sou burro...mas se o cara estiver disposto a enfiar a mão no bolso, nada impede dele trazer essas peças...
tudo o que eu falei ali traz sim algum ganho em rendimento...não 1 ou outra coisa em separado, mas tudo, somado, traz ganho sim...nunca vi carro perder rendimento com balanceamento feito com mais esmero, ou com algum retrabalho no cabeçote...o que eu falei ali serve pra qualquer carro, o que vai ser determinante aí é se o dono quer ou pode fazer tal tipo de serviço...por exemplo, reenquadramento de comandos sem acerto de curva de avanço e alimentação é burrice...e pra fazer isso é necessário um dinam?metro pra ver como fica a nova curva de torque do motor...isso custa dinheiro, e nesse caso eu não mexeria nisso...aqui em bsb só conheão 1 pessoa que poderia fazer esse servião de forma decente, mas que não tem muita disponibilidade por conta dos vêrios carros de corrida q ele mexe...
e ademais, sempre vejo nego q tem carros com outros motores sempre falar mal ou pejorativamente do ap...isso pra mim soa como recalque...
claro… coloca 3 polegadas num escape de um aspirado e pronto, ta resolvido.
pensar assim realmente é voltar p/ primario.
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?
nego lá em qualquer site bosta da internet q é legal escape grosso em motor aspro e faz igualzinho
nossa
soh besterinha, fora a receita de bolo que quase todos aqui do forum possuem.
escape 2,5 , ram air, cai, pressão de combustivel(acerto por wide band), comandos reenquadrados, uso oleo ac delco 5w30 (deu 5cv de diferença ), militec-1, gasolina podium e todas as revisões em dia
o carro nunca esteve tão bom como esta agora…
e pra agitar os xu-zeiros
de plant?o...meu último confronto(sexta feira)...
editado pela moderação
sim, a vitima foi um civic vti... 8)
a unica coisa que eu naum entendi eh a parte do oleo dar 5cv de diferença
[snapback]445908[/snapback]
o que voce (nem o pessoal de lá) entende eh que eh obvio que o escape de 2.5 pol vira no carro.. isso eh obvio
a questao eh: os 2cvs q se ganha passando de 2.25 (ou de 2 ) pra 2.5 justificam as perdas na curva de torque em todo o resto das rota?oes?
eu creio que nao..
escape em carro aspro eh mto mais complexo que em carro turbo..
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fato…..agora, vai explicar isso pra essa galerinha
a unica coisa que eu naum entendi eh a parte do oleo dar 5cv de diferença
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o que voce (nem o pessoal de lá) entende eh que eh obvio que o escape de 2.5 pol vira no carro.. isso eh obvio
a questao eh: os 2cvs q se ganha passando de 2.25 (ou de 2 ) pra 2.5 justificam as perdas na curva de torque em todo o resto das rota?oes?
eu creio que nao..
escape em carro aspro eh mto mais complexo que em carro turbo..
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justifica assim pra quem faz prepara?ao por numeros e nao por dirigibilidade.
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? o tópico caso do cara q passou a gostar de carros de repente, depois do surto do f&f…o cara prepara o motor pra depois chegar no boteco com os amigos, contar vantagem e mostrar um gr?fico com 2 linhas
ass: gustavo loeffler.
eu fico pensando, pensando e me pergunto o tempo todo o pq dos engenheiros da seat usarem escape de 2 nos ibiza de rally q andavam aki, q tinham um motor 2l 16v com apenas 275hp a 8500rpm….
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eles usam porque são burros , não entendem nada de motores de performance … deviam é voltar para o prim?rio ... com o escape de 2,5 ou 3 polegadas chegariam só com isso a uns 500cv ...
daqui a pouco tem nego colocando manilha de esgoto no lugar do tubo de escape
...a nível de fluxo , a simples presença de um catalisador ou de curvas acentuadas são muito mais nocivas do que 1/4 de polegada a mais ou a menos de diametro ...
abraços ...
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?…
essa engenharia da seat tem que se matar bando de man?s....se coloca um escape de 2 1/2 ou 2 5/8 o carro ia ganhar 12,5683669 cv...se tivesse unichip, 15,37566738 cv
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certo tiago, mas será que o fluxo do escape aumenta tanto ao ponto de se fazer necessário um aumento de meia polegada no di?metro escape? meia polegada é muita coisa…pode parecer que não, mas ?...
até porque algumas das coisas q eu citei ali saem caras, como o par de comandos mais bravos e até mesmo o trabalho de cabeçote (isso se procurar uma empresa que tenha muito nome pra fazer o serviço)...? claro que o fluxo de escape aumenta, mas não se esque?a que cada cilindro descarrerga os gases queimados em um momento, não h? 2 cilindros descarregando a mistura queimada ao mesmo tempo…se ocorresse isso seria perfeitamente justificável um escape com bitola maior… dependendo do que for feito o prério escape original desobstru?do atende muito bem, se mais coisa for feita, aumenta um pouco a bitola, mas sem exageros....em aspro vc aumentar a bitola demais vc pode perder torque em uma faixa bem ampla de rpm, pra ter um ganho pofio em fim de giro...não é uma troca inteligente...
com nitro a coisa muda de figura, mas mesmo assim eu manteria até 2 1/4 ...se houver alguma perda com o nitro acionado (em relação aos gigleurs escolhidos) ela será pequena, e, em compensação, qdo vc não tiver com o nitro acionado (o que significa o tempo quase inteiro de uso do carro) vc vai ter um carro com bom torque em baixa e em alta...
algumas das mods q vc marcou em vermelho no meu post fazem justamente aumentar o fluxo de escape…[snapback]445897[/snapback]
1- mesmo não tendo 2 cilindros descarregando a mistura queimada ao mesmo tempo imagine esse motor girando de 6k a 8k rpm. haver? pulsos de escape tanto no inicio da saida do cabeçote, quanto no meio e também no final do escape.
e todos esses pulsos ocupam espaço (di?metro x comprimento) no escape.
mas esse é apenas meu ponto de vista. não sou engenheiro….
2- foi exatamente o que eu disse
claro… coloca 3 polegadas num escape de um aspirado e pronto, ta resolvido.
pensar assim realmente é voltar p/ primario.
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1- eu não falei 3 polegadas….........falei 2 5/8 e de inox...............
2- não se ofenda, pipix...............não foi essa minha intenção
eles usam porque são burros , não entendem nada de motores de performance … deviam é voltar para o prim?rio ... com o escape de 2,5 ou 3 polegadas chegariam só com isso a uns 500cv ...
daqui a pouco tem nego colocando manilha de esgoto no lugar do tubo de escape
...a nível de fluxo , a simples presença de um catalisador ou de curvas acentuadas são muito mais nocivas do que 1/4 de polegada a mais ou a menos de diametro …abraços …
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1- com certeza eles sabem o que fazem e qual o uso do carro. além de ter equipamentos e conhecimentos inacess?veis a pobres ogros como eu….......
2- agora comentando sarc?sticamente e exageradamente também.........então bota um escape de carro 1.0 que vai perder um pouco em alta mas o torque......... nossa........fai ser de fel?menais 80,2754862 kgfm ...........
3- aqui você meio que se contradisse e afirmou o que eu falei........ou não? ?
abraço.
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com nitro o papo é diferente.
quem usa turbo-nitro não pode se basear na tabela da nos qto a calibragem do fogger.
o tiagones mediu o gol dele na config anterior, era pra vir 50cvs e vieram cem cavalos de ntiro qdo viram no dino.
isso pra quebrar um motor é uma beleeeza…
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eu lá isso mesmo na autopower.
só pra contar, a nos não tem tabela oficial para giclagem usando álcool como combustável. de qualquer forma, um preparador que estima 50 cv e vem 100cv merecia uns
como vc faleu…..........pra explodir tudo é facim-facim............hehehehe.........
ate mesmo qm qr ter um feijão com arroz(chip filtro e escape) fica meio complicado, um amigo q tem um polo 1.6 mandou instalar o kit no carro dele, fizeram a calibragem pra 50cv, foram medir no dino e veio so 40cv a mais dq ele ja tinha no carro antes de medir, ou seja, acho q essa tabela da nos é bem diferente dq o pessoal custuma ver na pratica.
[] s
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como eu disse acima…....esse negócio de tabela é complicado.
eles (nos) fazem baseados no combustivel de lá, carros de lá, clima, etc,etc,etc...
eu já tive uma estação criogúnica da nos e cheguei a instalar alguns kits.
parece muuuito simples.............mas tem tantos detalhes que vc fica até doido, heheheee..........
ps: o ricardinho da rcr tem uma apostila falandro sobre todo seu conhecimento sobre oxido nitroso. ele usava mais de 300cv em um ap 2.0 16v turbo.
custo: r$ 2.500,00
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haverão pulsos no escape inteiro, mas nunca se sobrepondo…
um aumento muito grande no di?metro do escape só se justifica se houver um aumento muito grande na mistura admitida, o que só se consegue usando sobrealimentação...
em carro aspro se vc aumenta demais o di?metro do escape vc perde torque em quase toda a faixa de rpm, para talvez ter um ganho só bem perto da rpm de potência máxima...isso pra mim é uma troca muito ruim, a não ser que a pessoa vê usar o carro pra correr as 500 milhas de indianopolis, aonde se anda de po embaixo o tempo inteiro...
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bom , parece que agora chegamos todos a um consenso …
abraços ...
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1- com certeza eles sabem o que fazem e qual o uso do carro. além de ter equipamentos e conhecimentos inacess?veis a pobres ogros como eu….......
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olha, até não são tá?ção inacessiveis assim, tanto é q vi esses motores de cabo a rabo e posso te dizer tudo o q tem lá. tirando os comandos e os coletores + a ie, o resto não tem nada de tão absurdo assim não.
eu mesmo fiz a pergunta se 2 não era pouco pra um motor q teoricamente tem um volume e uma lavagem de gases monstruosa, ainda mais por operar acima de 6000rpm sempre, e a resposta foi uma risadinha de canto de boca com um não precisa mais q isso ….
sei lá, acho q eles devem lá ter os seus motivos.
comprei recentemente um 4x1 de um protótipo, e mesmo com canos grandes, a sa?da e os canos da piramide pra tr?s tb eram de 2 ...
acho q qto mais passa o tempo e conheão essas coisas, mas vejo q não sei nada...
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olha, até não são tá?ção inacessiveis assim, tanto é q vi esses motores de cabo a rabo e posso te dizer tudo o q tem lá. tirando os comandos e os coletores + a ie, o resto não tem nada de tão absurdo assim não.
eu mesmo fiz a pergunta se 2 não era pouco pra um motor q teoricamente tem um volume e uma lavagem de gases monstruosa, ainda mais por operar acima de 6000rpm sempre, e a resposta foi uma risadinha de canto de boca com um não precisa mais q isso ….
sei lá, acho q eles devem lá ter os seus motivos.
comprei recentemente um 4x1 de um protótipo, e mesmo com canos grandes, a sa?da e os canos da piramide pra tr?s tb eram de 2 ...
acho q qto mais passa o tempo e conheão essas coisas, mas vejo q não sei nada…
[snapback]446168[/snapback]engraçado….....................também me sinto assim.......................
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alguns dados que a maioria não tem, que podem ajudar a focar a discussão.
coletor de escape do vts é equalizado de fábrica
borboleta do vts é de 70mm de fábrica
a sa?da do coletor do vts é em 2,5 de fábrica
o escape do vts é em 2 1/4 até o final de fábrica
as polias de comando do vts são regul?veis de fábrica.
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2- agora comentando sarc?sticamente e exageradamente também…......então bota um escape de carro 1.0 que vai perder um pouco em alta mas o torque......... nossa........fai ser de fel?menais 80,2754862 kgfm ...........
eh.. dificil discutir com alguem exagerado e sarcastico..
como pra mim nada justifica (nem o mais sabio e experiente tem justificativa) sarcasmo e ironia eu to fora da conversa..
cada um faz o que quiser.. alguem vai ter q andar atras mesmo..
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alguns dados que a maioria não tem, que podem ajudar a focar a discussão.
coletor de escape do vts é equalizado de fábrica
borboleta do vts é de 70mm de fábrica
a sa?da do coletor do vts é em 2,5 de fábrica
o escape do vts é em 2 1/4 até o final de fábrica
as polias de comando do vts são regul?veis de fábrica.
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c?…valeu frango
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alguns dados que a maioria não tem, que podem ajudar a focar a discussão.
coletor de escape do vts é equalizado de fábrica
borboleta do vts é de 70mm de fábrica
a sa?da do coletor do vts é em 2,5 de fábrica
o escape do vts é em 2 1/4 até o final de fábrica
as polias de comando do vts são regul?veis de fábrica.
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tendo tudo isso de fabrica eu pago pra ver algum ganho interessante ao uso com o aumento do tamanho do escape pra 2.5
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1- eu não falei 3 polegadas….........falei 2 5/8 e de inox...............
2- não se ofenda, pipix...............não foi essa minha intenção
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mas se é pra voltat pro prim?rio, vamos lá:
todo mundo sabe que quanto mais potencia tem um motor, maior seu volume de gases de escape. se vc aumenta de qualquer forma que seja, a mistura admitida, deveria aumentar também o volume de saida do escape.
qualquer mudança feita no motor e continuando a usar um sistema de escape original, pra mim, é perda de tempo e dinheiro. no caso desse vts, que já tem escape de 2 polegadas, mas ainda restringente devido aos compromissos de emissões e ruidos que o fabricante possui, não haveria nenhum mal em usar tubos de 2,5 polegadas ou até mais…...........
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**vw fan:
note que apenas fui sarc?stico e exaxerado para me igualar com alguns comentários. leia direito os posts, filinho…....:**
eles usam porque são burros , não entendem nada de motores de performance … deviam é voltar para o prim?rio ... com o escape de 2,5 ou 3 polegadas chegariam só com isso a uns 500cv …
daqui a pouco tem nego colocando manilha de esgoto no lugar do tubo de escape
…a nível de fluxo , a simples presença de um catalisador ou de curvas acentuadas são muito mais nocivas do que 1/4 de polegada a mais ou a menos de diametro ...
abraços ...
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ao pipix:
hahahaha…..
ta? um dono de vts pra confirmar o que eu falei.
f?da que sempre tem alguém pra questionar........
eu digo escape de 2,5 polegadas e se quiser e tiver grana bota logo um de 2 5/8 de inox.
enquadra os comandos originais como todo mundo disse pra não fazer…............mede no dino.
se não vier mais potencia pode me mandar a conta que eu pago
e tenho dito.
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tá cansando disso….............
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tendo tudo isso de fabrica eu pago pra ver algum ganho interessante ao uso com o aumento do tamanho do escape pra 2.5
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caro vw
como vc mesmo sabe o carro do kappa tinha essa configuração…e andava muito comparado aos outros vts. outro carro q está com a mesma config é o do fausto, o rallye conhece, ta andando muito...... nem se compara com vts original...
ambos com 2,5 e reenquadramento...
abra?
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? bom pararmos mesmo …
abraços ...
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caro vw
como vc mesmo sabe o carro do kappa tinha essa configuração…e andava muito comparado aos outros vts. outro carro q está com a mesma config é o do fausto, o rallye conhece, ta andando muito...... nem se compara com vts original...
ambos com 2,5 e reenquadramento...
abração
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basta 1 cavalo a mais e ja existe diferença entre o rendimento entre dois carros.
agora, puxar 30cvs com essas alterações citadas eu acho q esta meio pesado.
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alguns dados que a maioria não tem, que podem ajudar a focar a discussão.
coletor de escape do vts é equalizado de fábrica
borboleta do vts é de 70mm de fábrica
a sa?da do coletor do vts é em 2,5 de fábrica
o escape do vts é em 2 1/4 até o final de fábrica
as polias de comando do vts são regul?veis de fábrica.
[snapback]446184[/snapback]
pronto essas informa?oes justificam o uso de 2,5
