Ponto…
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tava pensando no assunto esses dias. o que mais se leva em consideração pra determinar tal ponto é mais a taxa certo ( desprezemos outras variaveis como cruzamento, etc ). entao, suponhamos 2 motores ap 800. um turbo e um aspirado.
um aspro, com 14,0:1 de taxa.
um turbo, com 7,0:1 de taxa + 1 bar de pressao, ou seja, 14,0:1 de taxa dinamica.
o aspro estara nas mesmas condições do turbo, porem com enchimento volumentrico menor ( 1800 cc menos perdas ) já o turbo, estara perto de 3600 cc de enchimento. e agora, se adota o mesmo ponto pros 2? ou ainda sim teria de ser atrasado por estar queimando mais mistura e ( teoricamente ) gerando mais calor na camara?
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tava pensando no assunto esses dias. o que mais se leva em consideração pra determinar tal ponto é mais a taxa certo ( desprezemos outras variaveis como cruzamento, etc ). entao, suponhamos 2 motores ap 800. um turbo e um aspirado.
um aspro, com 14,0:1 de taxa.
um turbo, com 7,0:1 de taxa + 1 bar de pressao, ou seja, 14,0:1 de taxa dinamica.
o aspro estara nas mesmas condições do turbo, porem com enchimento volumentrico menor ( 1800 cc menos perdas ) já o turbo, estara perto de 3600 cc de enchimento. e agora, se adota o mesmo ponto pros 2? ou ainda sim teria de ser atrasado por estar queimando mais mistura e ( teoricamente ) gerando mais calor na camara?
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acredito eu que neste caso, o aspro permitiria usar mais ponto do que o motor turbo, mesmo os dois estando com taxa digamos que igual, mais lembre-se que un tem taxa dinamica de 14 e o outro estatica, o aspro, na potencia maxima, si ele ter un enchimento de digamos 85% na potencia maxima ele ficaria com uns 12 de taxa, o que permitiria mais ponto.
outro ponto que me faz acreditar no fato de poder usar mais ponto, é a quantidade de mistura admitida, tendo um maior volumen de mistura e uma maior presão dentro da camera, a velocidade de queima é maior, o que nos obriga a usar menos ponto pra assim evitar a batida de pino que seria causada pela combustão iniciar antes da hora.
sei lá si expliquei bem meu pensamento, mais ressumindo seria assim
taxa dinamica alta mais enchimento maior que no aspro = menos ponto, pela maior velocidade de queima.
taxa estatica alta, porem enchimento volumetrico menor = menor velocidade de queima, permitindo(obrigando) usar mais ponto pra extrair potencia.
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qto ao aspro encher menos volume e isso abaixar um pouco a taxa concordo, ate já tinha comentado. mas, descontando esse detalhe, a pressao na camara antes da faisca ( compressao ) deveria ser a mesma nao? bom… tem mais a variavel q depois de iniciada a combust?o, ai sim a medida que a mistura em maior volume é queimada a pressao aumentar? gradativamente para valores mto maiores q no aspro... só que por outro lado, tem mais espaço na camara pra ela se expandir.
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nao esquecer que o ar comprimido é muito mais quente que o ar simplesmente aspirado….
temperatura é o causador da batida de pino diretamente... e nao a taxa em si...
por diversos motivos, o ponto (e a grilada) do aspro é muito menos cr?tica que no carro turbo...
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nao esquecer que o ar comprimido é muito mais quente que o ar simplesmente aspirado….
temperatura é o causador da batida de pino diretamente... e nao a taxa em si...
por diversos motivos, o ponto (e a grilada) do aspro é muito menos cr?tica que no carro turbo...
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então ao colocar un intercooler é posivel dar uma avan?adinha no ponto né, caso queira tirar o ultimo suco do limão né.
essa maior temperatura não acelera tamben a queima? obrigando a usar menos ponto?
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sim, todos sao vari?veis relacionadas…
so lembre que mesmo o melhor intercooler não é capaz de deixar o ar na mesma temp do ar somente aspirado...
tirando é claro os ice coolers... mesmo os watercoolers so fazem isso se a agua estiver mais fria que o ambiente...
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sim, todos sao vari?veis relacionadas…
so lembre que mesmo o melhor intercooler não é capaz de deixar o ar na mesma temp do ar somente aspirado...
tirando é claro os ice coolers... mesmo os watercoolers so fazem isso se a agua estiver mais fria que o ambiente...
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explica melhor esse lance de ice coolers e watercooler ai cara.
mais sobre a temperatura, qual a temperatura que o ar entra no motor turbo e no aspirado como media?
pois aqui mesmo ja foi comentado de un certo intercooler ai que baixava barbaridades a temperatura do ar, porem medida na pressurização, essa maior temperatura q vc fala seria ja dentro do cabeçote e tal?
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po marcio, sei lá qual a média… isso varia tanto... pode ser de quase a mesma do ambiente ate centenas de graus... depende do turbo, pressao, ter ou nao intercooler etc...
ice cooler é uma grande caixa de gelo que colocam antes de uma arrancada, o ar passa por uma serpentina e o gelo resfria ela...
watercooler é parecido com os de computador... o ar passa por uma serpentina, onde esta circulando agua... essa agua é refrigerada por um outro radiador e ventilador separadamente...
vou procurar fotos...
quanto a temp., é impossivel o ar que sai de um intercooler ser mais frio que o ar que entra na turbina... pra isso acontecer teria que primeiro pressurizar, resfriar forcadamente, e expandir, como um ar condicionado... e isso não ocorre pois o ar continua pressurizado ate sair pelo escape...
pura lenda... ou erro de medição ou erro de instrumento...
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fabio, ja pelo preenchimento volum?trico ser muito maior no turbo, a pressão nas c?maras tb vai ser maior na mesma proporção. nisso (alem do fato do aquecimento do ar comprimido) vc ve que não da pra comparar o ponto final (e nem o inicial) de dois motores apenas pela taxa dinamica de um turbo x taxa estática de um aspirado. obrigatoriamente tem que ver pelo lado do preenchimento volum?trico.
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para entender o problema de aumento de temperatura do ar em carros turbo, basta considerar a lei do gas ideal.
p.v = n.r.t
p = pressão
v = volume
n = né de mols
r = constante
t = temperatura
ou seja, aumentando a pressão (ou o volume) automaticamente a temperatura sobe.
para comparar a temperatura de ar admitido tem que se tomar muito cuidado com o ponto de medição…......caso contrário estará comparando ma?as com bananas.....
normalmente quem tem carro aspirado costuma fazer o famoso rai (ram air intake), ou seja captação de ar em um local onde a temperatura seja mais próxima da temperatura ambiente......neste caso fica cada vez mais dificil a temperatura de admissão do carro turbo ser próxima da temp. de admissão do carro aspirado.
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fabio, ja pelo preenchimento volum?trico ser muito maior no turbo, a pressão nas c?maras tb vai ser maior na mesma proporção. nisso (alem do fato do aquecimento do ar comprimido) vc ve que não da pra comparar o ponto final (e nem o inicial) de dois motores apenas pela taxa dinamica de um turbo x taxa estática de um aspirado. obrigatoriamente tem que ver pelo lado do preenchimento volum?trico.
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tá certo… tinha esquecido só de uma coisinha... a taxa em si é a mesma, a razão de compressão e nao o valor de pressão são os mesmos. enquanto em pmi no aspirado se tem 1 atm, no nosso caso o turbo já iniciar? com 2 atm. a razão de compressao pmi / pms sera a mesma, mas nao a pressao no cilindro.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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no fundo o que faz a pré-detonação é a taxa final do motor, ou seja cada tipo de combustivel tende a dar pré detonação num determinado ponto, isso esquecendo qualquer outra variavel.
um fator que infuencia a pré-detonação eh o aquecimento do gaz dentro da camara de combust?o.
toricamente o ponto final pode ser o mesmo desde que a taxa efetiva e dinamica sejam as mesmas e que a temperatura seja a mesma dentro da camara de combust?o.
veja que o motor diesel é fantastico, pois ele funciona somente pela pré-detonacao do combustivel.
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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não existe pre detonacao
existe detonacao (ignicao da mistura antes de chegar na camara causada por ponto quente maioria das vezes)
e existe pre-ignicao (em motores de ciclo otto, a mistura se auto-inflamar como no diesel. causada maioria das vezes por valvulas de escape ma?arico , mistura absurdamente pobre, ou deposito de carvao na cabeça do pistao, um pequeno braseiro mesmo)
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bem observado…..
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
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? isso ai
ja ta na hora de colocar buchas de nylon nas balanças e as barras estruturais pra conseguir ter chão novamente
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to empurrando 1kg com 26 de ponto final e quase 9,5 de taxa…
chega a destracionar a 3? com roda 14
ontem dei uma segurada nele e nenhuma marca de batida de pino nas velas
[snapback]510532[/snapback]
cara, será q tu me consegue uma foto de uma vela apresentando sinal de batida de pino?
ou qualquer outro colega ai q tiver, si puder postar aqui agradeceria muito.
outra coisa, tem como ver pelas velas si ta tendo auto-ignição por muta taxa.
batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
pre-ignição seria a mistura se auto-inflamar por causa de ponto quente ou muita taxa certo?
batida de pino e detonação é a mesma coisa n
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1 - batida de pino seria uma centelha antes da hora né, fazendo a queima iniciar antes do momento exato causando aquele som estranho certo?
2 - batida de pino e detonação é a mesma coisa né?
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
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1 - não é uma centelha, e sim qdo a mistura explode antes da fasica da vela pq o combustivel não aguentou ser comprimido a nivel da taxa q o motor tem e explodiu antes, qdo chegou no seu limite de detonação.
qual o problema alem da perda (sim, o motor esta tendo perda) de rendimento é o pistão ainda esta longe do ponto certo de ignição, e essa explosão antecipada dificulta o movimento de subida do pistão, isso força muito ele (canaletas), e pra completar, logo em seguida a vela vai soltar a centelha…com bem menos combustivel dentro da c?mara. o resto vc ja imagina q magavilha .
2 - sim.
obs: como vc disse, ponto quente no cilindro/camara tb pode causar detonação.
[snapback]510700[/snapback]
mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - mais então qual o nome correto que se dá quanto o motor ta com o ponto muito avan?ado que faz a centelha iniciar antes do momento exato fazendo a misturar explodir antes do pms, ou seja, quando o motor ta grilando
2 - detonação/batida de pino então é uma auto-ignição como nos motores diesel onde a queima é iniciada antes da vela centelhar certo
e neste caso a pre-ignição não seria o mesmo que detonação, pois tamben é o inicio da queima antes da hora, porem por motivo diferente, onde a detonação seria por uma taxa maior que a que o combustivel usado ressiste, e a pre-ignição seria por ponto quente e tal.
me desculpe mais são tantos nomes e tal que me perdi tudo
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1 - a faisca é antes do pms. qdo se diz ponto inicial 18? é que a centelha vai vir a 18? antes do pistão chegar em pms.
2 - o pessoal inventa um monte de nomes pro mesmo problema, varia muito de região (localização geogr?fica).
dizem: q ta grilando , batendo pino , detonando …