Quebrouuuuuu…. mais uma vez...
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ruiak, ja desisti… tb nao tenho dinheiro pra comprar os pistoes.... vou comprar soh 1 pistao,,, 69 reais pistao + aneis
ainda bem q a manutenção do infeliz eh barata...
deus do ceu será que achei alguem que conhece de eletronica?????
mas ricardo esse circuito copia o sinal da sonda usando amplificadores operacionais pra que o hallmeter nao roube o sinal da sonda.... o que eu falei eh pra fazer um clamper digital e regulavel pelo sw do gerenciador.... alguma ideia???
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olha, li teu post todo lost e ja passei por algo parecido, torrei 2 pistoes em um motor com 10,5:1 + 0,9. um foi canaleta e o outro falta.
ao ver tua foto vejo que ficou muito parecido com o que quebrei por falta.
notei tambem que em todos os momentos voce cita que o carro estava com 880 ~ 900mv de sonda, o que na minha opniao é inconclusivo e até irrelevante. 900mv = qual fator lambda é bati cabeça com o pessoal da mte do brasil por um tempo pois nao conseguia fazer com que a sonda batesse mais que 910mv. ahhh mais ta saturado e ela nao le mesmo . negativo, a sonda é q nao consegue ler. depois com o auxilio de uma lc-1 e regulando a injeção por fator lambda é q fui perceber que essas sondas originais sao cegas, e pior elas vao ler 880 ~ 900mv com voce tendo um fator lambda 0,95 ou 0,7. voce tem dados de temperatura de ar na borboleta é teu ic é eficiente mesmo é quanto de ponto voce usa com estes 1,2 é eu particularmente vejo tua quebra como o overspeed falou, uma conjuntura de fatores, mas q foram agravadas por uma possivel falta.
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bixo, mete mais um suplementar e pronto oxe
eu mesmo ja vou comecar com 2
o original do carro e um que acaba de chegar dos correios
1 branco na tbi e 2 verdes ta cum a porra de dar falta
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ei galera, mas lembrem-se que derreteu 1 pistao, e os outros 3 nao tem nenhuma trinca. impossivel ser o conjunto , se a quebra foi totalmente localizada.
claro que sao muitos fatores que determinam uma quebra. mas desse jeito nao. como eu disse, quando usava hpi, quando trincou, trincou mais de 1. 1 pistao soh derretido, só pode ser problema na alimentacao daquele cilindro. nao da nem pra dizer que eh o fluxo de combustivel dos suplementares que nao ta chegando naquele cilindro, pq se fosse assim, daria pra pegar na leitura das velas, ja que a alimentacao daquele cilindro sempre estaria defasada. e nao estava. vcs viram as fotos das velas na ultima vez que desmontei elas. todas da mesma cor. entao de repente frita tudo, soh pode ser a unica coisa que é independende pra cada cilindro que é o bico.
o fator lambda eu nao sei, mas minha sonda é planar. nao é finger com as mte. alias, a mte nem funciona no meu carro, simplesmente nao mede nada e o carro comeca a afogar pq a injecao le 0mv e comeca a enriquecer. cospe alcool no escape. ja li 1400mv na minha sonda pra vc ter ideia.
como eu disse, se 900mv fosse pouco, teria pelo menos trincado canaleta de + 1 pistao no minimo.
mas ja encomendei 1 termopar pra fazer teste. estou montando um leitor com pressao de oleo, combustivel, turbo, rpm, pirometro pra 5 sensores, sonda, temp de ar e temp de agua. vou usar uma tela de 20x4, e um dos avisos e na minha opiniao o mais util ateh agora vai ser avisar se houver variacao de temp maior que x (vc define) entre os 4 cilindros. assim da pra pegar qualquer defeito na alimentacao de 1 cilindro especifico sem premitir que ele chegue proximo ao limite. claro, vai haver aviso se algum chegar a determinada temperatura, mesmo que sejam todos juntos, indicando falha na alimentacao suplementar ou no acerto geral.
claro, o ponto é exagerado. é uma injecao que usa ks ativo, trabalhando no limite da detonacao. mas como e disse, dessa vez se fosse problema, acredito que pelo menos + 1 pistao teria trincado pelo historico das quebras do meu motor (de 8 pistoes velhos, soh 2 nao tao trincados)
flavio, ja to usando 2 bicos verdes monoponto meu gerenciador ta abrindo só 60% de tempo de injecao util a 1.2 bar pra dar 900mv, ja descontando tempo morto e 100% de tempo util = 85% do que sobra descontando o tempo de abertura e motor a 6800 rpm
percebe que precisei colocar outro suplementar por causa de 20%, ou seja, 1 bico alimenta por volta de 0.9~1k no meu motor, 2 sobra d+, da pra bem mais pressao.
que acham do raciocinio que se fosse ponto ou algo generalizado nao iria apenas 1 pistao derreter e os outros manterem intactos… se um trincasse e outros nao, ai tudo bem, aquele foi o fusivel... mas po, 1 derreter e os outros nem trincarem pra mim soh pode ser o bico, que alem de tudo no teste deu menos vazao, indicando que nao ta legal...
comentem por favor
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2 verdes num 1.3cc???
oloko…
será que vou precisar de maisó
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kra, pegue como base que esse verde alimenta, com pouquissima sobra, um motor de 92 cv, rodando com gasolina e 1.5 bar de pressao de combustivel.
colocando ele pra rodar com alcool, ele alimentaria mais de 35% menos potencia. porem, rodo com 4 bar. 3 bar, o dobro de 1.5, daria 42% mais vazao, logo, digamos que com 3.5 alimente 110cv no alcool. medi 195 cv com 1 bar mas com ele abrindo 100% do tempo util. sao 115 cv a mais que os 80 originais, entao, da pra ver que realmente os calculos funcionam, com grandes margens de erro, mas funcionam.
pense nesse bico pra 90cv a mais que o original rodando a 3 bar no alcool
lembrando que o meu gerenciador usa o rpm, tempo morto e libera soh 85% do que resta pra vc usar como tempo de injecao realmente util até o rpm que vc diz ser o maximo. se vc girar mais alto, ele vai liberar menos tempo de injecao. se seu bico for lento pra abrir, vai liberar menos tb… tem gente que alimenta mais potencia que isso com o mesmo bico... mas ja viu neh, provavelmente o bico ta travando aberto e o kra nem sabe. nem a fueltech faz esses calculos desse jeito pra vc nao ter chance de fazer merda
tendeu?
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olha, li teu post todo lost e ja passei por algo parecido, torrei 2 pistoes em um motor com 10,5:1 + 0,9. um foi canaleta e o outro falta.
ao ver tua foto vejo que ficou muito parecido com o que quebrei por falta.
notei tambem que em todos os momentos voce cita que o carro estava com 880 ~ 900mv de sonda, o que na minha opniao é inconclusivo e até irrelevante. 900mv = qual fator lambda é bati cabeça com o pessoal da mte do brasil por um tempo pois nao conseguia fazer com que a sonda batesse mais que 910mv. ahhh mais ta saturado e ela nao le mesmo . negativo, a sonda é q nao consegue ler. depois com o auxilio de uma lc-1 e regulando a injeção por fator lambda é q fui perceber que essas sondas originais sao cegas, e pior elas vao ler 880 ~ 900mv com voce tendo um fator lambda 0,95 ou 0,7. voce tem dados de temperatura de ar na borboleta é teu ic é eficiente mesmo é quanto de ponto voce usa com estes 1,2 é eu particularmente vejo tua quebra como o overspeed falou, uma conjuntura de fatores, mas q foram agravadas por uma possivel falta.
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? o que eu sempre falei… sonda narrow num tem obrigação nenhuma de ser precisa fora de lambda = 1, passou um pouco disso já num mostra um valor que necessáriamente é correto (ou falso)
? que nem vc olhar pra alguem com uma luneta ou microsc?pio, se o cara estiver a 1.000m e vc olhar de microsc?pio (narrow) até pode se ligar que está na orientação correta, mas nunca vai ter certeza do que tá vendo porque limita muito o campo de visão, já com luneta vc nunca conseguiria enxergar um cara a 1cm.
lost
vc tá raciocinando bem...só que analisando de forma simples (? falta ou não é falta, é ponto ou não é ponto)... chega uma hora em que os fen?menos começam a se misturar, por exemplo todo mundo fala que canaleta quebra por excesso de ponto, só que as vezes é mistura pobre... a mistura rica diminui a tend?ncia a detonar, então vc enriquece e coloca mais ponto e num existe detonação... digamos que um bico fique com menos vazão devido a sujeira, aquele cilindro pode ficar pobre (mas ainda no limite de rico) a ponto de não mais coibir a detonação (mas ainda sendo mistura rica).
saca ?...uma combinação de coisas... outro exemplo, qto mais quente mais tende a detonar, qto mais combustável mais vc esfria a c?mara, se vc diminui o nivel de combustável, mas ainda dentro de msitura rica pode subir a temperatura a ponto de ter detonação...
tudo isso se relaciona com o fato de o mais provóvel de quebrar um motor é a plena carga e em retomada (num quer dizer que num quebra em outras condições) mas não são conclusões definitivas...
as vezes não é nem questão de mistura pobre ou ponto em excesso, apenas que o motor não consegue refrigerar aquela enorme variação de calor gerado em pontos especificos da c?mara, como por exemplo na borda do pistão (sendo com jato de óleo ou não) e chega uma hora em que o material do pistão sobre algum tipo de deformação gerando um ponto quente, aí o processo se torna vicioso, qto mais quente o ponto se torna mais recebe calor da mistura não tendo tempo pra resfriar como numa puxada simples de 1? a 5? marcha.
se te serve de consolo já teve bastante gente aqui que veio ma oficina do mano com carro turbo original sem chip ou alteração com motor quebrado... marea turbo eu conheão uns 3 casos de gente que usou cupinizadamente e teve algum problema de motor (pistão) e se for falar de coletor e carca?a quente trincada aí eu extendo mais ainda o numero de pessoas.
hoje mesmo tem um golf turbo aqui que foi montado em outra oficina refazendo uma parte dos serviços, ele fez upgrade porque quebrou a turbina com o motor original com 35k km, trocou e colocou outra, passou pouca km (ele num soube dizer) e apareceu um pistão trincado... mas o cara é artista de cupinização...fui dar uma volta com ele na imigrantes e fazia tempo que eu num me assustava com alguem e tinha que pedir pro cara manerar... foi cortando animal no transito pra chegar na imigrantes, ?ra giro pra cima de 5.000 o tempo todo...
a? chegamos de volta e o irmão dele (mais novo) me disse que ele anda o tempo todo assim.... e qdo pega estrada vai segurando de final ou retomando o caminho todo.... aí nem porsche aguenta o tranco, que dir? um golf turbo mesmo sedno original...
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outra coisa que comentei com ele é o fato dos pistoes nao serem 100% iguais. alguem sempre é mais fraco, ou por material fadigado ou por proximidade é volante do motor ou qq outro fator.
over, voce que tem mais pratica seria possivel tal cituação: o motivo de os outros nao terem torrado foi o fato de que um so tirou tanta compressão do sistema que ficou inviável continuar tendo ou dando carga pro motor ?
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sim é outra verdade… os pistões tem variação na produção...ainda mais qdo não são os de fabrica (infelzimente o controle de qualidade da fabrica é muito mais exigente que os de reposição, qdo deveria ser igual a todos)...ainda tem mais da outra vez que quebrou usou de lote diferente ou trocou todos é (já muda a liga e portanto vc não garante que sejam iguais)
sim ninguem garante que se vc pudesse hipot?ticamente continuar rodando a plena carga os outros não iriam se quebrar (ou mesmo se iriam) - o que eu acho improvóvel.
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galera, bastante info e tal, mas continuo batendo na tecla que derreter um, denovo o mesmo que trincou ja da ultima vez, e nao fazer absolutamente nada nos outros, nao pode ser nem ponto nem acerto senao estraga mais de 1 sei disso por experiencia com esse motor galera quando quebrou a biela la que mandou o outro motor pro espaço, todos os pistoes tinha alguma trinca(fissura, nao canaleta solta). e na primeira quebra do carro, 2 trincaram e 2 nao. resultando em 8 pistoes que tenho guardados soh 2 nao tem trinca
nao acredito em tanta variacao de material, tambem nao acredito em tanta variacao dos pistoes. esse motor trabalha com pouquissimas folgas, e só uma empresa fabrica os pistoes que é a mahle. duvido que na fabrica existem pecas distinhas pra montagem e reposicao. mesmo assim, se tiver variacao nao seria ao ponto de 1 derreter e os outros nem terem uma fissurinha
pra mim, aquele bico esta cansado, e quando foi muito exigido deixou de abrir, lembrando que estava trabalhando com mais de 4 bar de pressao diferencial e sao bicos de 13 ohms meu dosador ta bixado e a pressao as vezes sobe pra 4.5
soh o bico tendo deixado de pulsar, e o cilindro ter recebido combustivel apenas do suplementar pra derreter desse jeito sem que fizesse nada nos outros bicos.
falo de 900mv de sonda, pq ando muito com 850, tinha forçado pra chegar em 900 tinha pouco tempo, poxa, foram 20 mil km desde a ultima quebra exatamente do mesmo cilindro… quando eh acerto no geral, por exemplo se 850 da minha sonda permitisse esquentar muito, nao iria rodar tanto
over, pode reparar que quem faz chip e quebra, nao quebra muitos dias depois de ter feito. o do zippo é um bom exemplo. quando ele fez o chip do capeta la, quebrou logo em seguida. errou quebrou, nao dura 500 mil km pra depois quebrar por causa do acerto...
ja o bico cansar... eh outra historia...
comentem por favor... desculpem a cabeça dura, mas é que nao consigo deixar de raciocinar...
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lost,
o que estamos dizendo é que nada garante que os outros tbm não fossem quebrar
ok, 4,5bar de pressão diferencial é coisa pacas, e ok, pode ser que o bico tenha diminu?do a vazão um pouquinho… o negócio é que vc anda no limite, nestes casos algo realmente vai primeiro... mas não quer dizer que é o único culpado, é apenas o fusável do sistema...
agora é uma verdade...se o cara exagera em ponto ou pressão ou tira combustável em vez de colocar a quebra num demora muito mesmo naum... e o zippo é realmente um exemplo disso... eu devo ter até guardado o programa que tava no carro dele pra mostrar pra alguns clientes que as vezes pouca alteração nas linhas promove grandes alterações indesejadas no motor
tem nego que me acompanha fazendo o chip e acha que eu levanto pouco as curvinhas... num tem noção de que as vezes um bit que vc altera muda completamente o comportamento porque envolve um fator multiplicante ou um limitador de algumas coisa (torque, maf, amp, etc)
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?… heheheh cada um com sua ideia, e o motor que quebra eh o meu
bom, vamo ve se minha teoria ta certa se nao tiver, vai quebrar denovo.. o que eu vou fazer eh apenas trocar os 4 bicos. e 1.2 de pressao denovo
segundo os calculos de pme, comparando com a configuracao antiga com a t2, posso chegar nos 240cv com tudo original. lembrando que os 212 cv com a t2, tinha 29 de pme a 5200 e agora com os mesmos 212 cv se for a 6000 rpm como foram os 195, seriam 25 de pme... pra chegar nos mesmos 29 que o motor aguentava, precisa de 245 cv @ 6000 rpm
o foda eh que eu acho que o intercooler baixou um pouco o regime de potencia maxima e aumentou o torque...
tem nada pra acrescentar nao thiago? qual eh a sua opiniao?
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o foda eh que eu acho que o intercooler baixou um pouco o regime de potencia maxima e aumentou o torque…
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deixa eu me meter no assunto . já adianto que não estou inteirado de toda sua maratona , mas li esse tópico todo , e se eu falar alguma coisa sem saber do caso , por favor me corrija . você tá usando 1,2kg a alcool no motor fire 1.3 16v todo original , com seu gerenciador e bico extra e sem atraso de ponto ?
você tá com o vêcuo do regulador de pressão de combustável ligado ou ta com pressão fixa em 4 bar ?
eu não sei como seu gerenciador alimenta e nem onde estão seus bicos extras , mas acredito que só quebraria como quebrou se o bico daquele cilindro falhasse , só por ter aquela diferença não deveria quebrar .
sds
gustavo
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deixa eu me meter no assunto . já adianto que não estou inteirado de toda sua maratona , mas li esse tópico todo , e se eu falar alguma coisa sem saber do caso , por favor me corrija . você tá usando 1,2kg a alcool no motor fire 1.3 16v todo original , com seu gerenciador e bico extra e sem atraso de ponto ?
você tá com o vêcuo do regulador de pressão de combustável ligado ou ta com pressão fixa em 4 bar ?
eu não sei como seu gerenciador alimenta e nem onde estão seus bicos extras , mas acredito que só quebraria como quebrou se o bico daquele cilindro falhasse , só por ter aquela diferença não deveria quebrar .
sds
gustavo
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tambem acho, do contrario já teria quebrado a muito tempo mistura pobre não tem erro, derrete pistão na primeira acelerada forte
