E da-lhe mais throttle bodies
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os carros de corrida do jgtc, formula renault, antiga formula 3.000, a bmw m3 ee varios outros carros bravos e/ou de corrida usam coletores individuais longod mais um plenumzão em cima….............não ? ?
alguns com borboletas individuais dentro dos coletores e um restritor no plenum, por limitação da categoria e outros com cornetas nos coletores (velocity stacks) e uma borboletona no plenum........
mas afinal.............acho que não exite o melhor........cada caso um caso...
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thiago, basta dar uma olhada tb em motos supersports que além das 4 tbis, a caixa de filtro de ar eh o maior possivel coisa de 9l a caixa embaixo do tanque
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desculpa ser intrometido…...mas no meu conceito, ficar utilizando borboletas aleatoriamente só vão fazer com que o conjunto fique cada vez menos uniforme. conheão varios casos de honda que colocaram 04 borboletas e o carro andou pra tras.
na minha opnião, o ideal é vir calculando tudo varios fatores são importantes nesse cálculo, como cilindrada unit?ria, cfm, di?metro da válvula, di?metro da haste e por ai vai
se você tiver uma borboleta muito grande a velocidade do fluxo será baixa e prejudicar? o enchimento do motor, em contra partida se você tiver uma borboleta muito pequena, a velocidade do fluxo será muito alta gerando turbulencias prejudiciais ao enchimento do motor.
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preferencia por um curva plana… entre 6k e 8k com 50kgf.m rsrsrs....
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hehehehee
olha mas se deixarem escolher tem gente que vai preferir 100kgf.m a 2000, em um motor que não passe de 3000…
tem o dobro do torque, deve andar bem mais...
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hehehehee
olha mas se deixarem escolher tem gente que vai preferir 100kgf.m a 2000, em um motor que não passe de 3000…
tem o dobro do torque, deve andar bem mais...
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isso é bom subindo a serra puxando um container cheio de pallets de cer?mica
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hehehehee
olha mas se deixarem escolher tem gente que vai preferir 100kgf.m a 2000, em um motor que não passe de 3000…
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tudo tem jeito. como? faça uma relação de marchas adequada ao regime de trabalho do motor e seja feliz hehehe
câmbio curto + motor que não gira = veículo que sobe paredes ou reboque p/ bi-trem carregado
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tudo tem jeito. como? faça uma relação de marchas adequada ao regime de trabalho do motor e seja feliz hehehe
câmbio curto + motor que não gira = veículo que sobe paredes ou reboque p/ bi-trem carregado
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a? que tá… não é bem assim...
50kgfm @ 6000rpm = 418cv
50kgfm @ 8000rpm = 558cv
100kgfm @ 2000rpm = 279cv
100kgfm @ 3000rpm = 418cv (por isso falei que o motor não passa de 3000rpm)
você sabe qual deles vai andar mais, não sabe??
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ix, pelo q eu ja li as maiores scania e volvo v8 diesel tem o torque la na casa dos 250 kgf.m
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agora me digam uma coisa, já repararam que os modelos de caminh?o… (320, 360, 420... etc etc etc..) referem-se é potência dos motores?
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trabalhei 1 ano ca codema e digo que cv vende caminhão o kra naum quer nem saber quanto torque tem embora ele use.
so que saber de falar nossa o 420 sobe bem mais que o 400 mas até ai issoe conversa de leigo .
todos nos aki sabemos o que conta la e torque em baixa o giro de corte las e 2200 faixa de torque maximo 1500
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agora, voltando a questão de o carro ficar indirigável utilizando-se de 4 borboletas acho um tanto err?neo.
uso 4 borboletas de 45mm montados em um coletor ghrid longo, com os bicos instalados no coletor e utilizando a fueltech para comandar.
fiz a curva de ponto para 2 situações, na rua com bastante ponto em baixa deixando o carro mais gostoso de se dirigir na cidade e na pista priorizando as faixas de rotação melhores do meu comando.
a diferença entre andar com 1 borboleta e 4 com certeza é a resposta. com as 4 borboletas você rela no acelerador e o motor responde com saúde já trazendo o carro ao movimento, e com 1 borboleta precisa de um pouco mais de po para o carro andar do mesmo jeito.
e isso se deve simplesmente é área que é aberta com 1 mm de abertura nas borboletas ( basta somar 45 + 45 + 45 + 45= 180mm ) ser bem superior a uma borboleta de digamos 60mm.
por isso o carro fica um pouco mais arisco.
porém uso o carro todo dia na rua, e até meu pai usa ele sem nunca ter reclamado.
isso pq é um 2100cc com 4 borboletas, cabeçote top, taixa alta e um comando 312 com 14 de levante andando com alcool na rua e 100% metanol na pista.
vai do gosto de cada um…. só que dizer que o carro se torna indirigável é simples e completamente errado.
e como já foi dito, tem uns q gostam que a real força do motor venha a 6000 rpm e outros que gostam de uma resposta um pouco mais violenta que o motor turbo não tem antes da turbina entrar.
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aporveitando o tópico
comprei um toyota equipado com um 3s-ge yamaha beams
tava interessado nessas 4 borboletas que tem pra ele no site da trd http://trdparts.jp/english/parts_engine-3s-ge.html
já que o sensor de fluxo de ar vai ser retirado o que é preciso fazer?
outra coisa: lá fala que somente pode ser usado no modelo equipado com câmbio manual, e o meu é at, tem alguma complicação???
se isso der certo,também pretendo colocar um coletor de escape
seria possível isso deixando o miolo original?
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a? que tá… não é bem assim...
50kgfm @ 6000rpm = 418cv
50kgfm @ 8000rpm = 558cv
100kgfm @ 2000rpm = 279cv
100kgfm @ 3000rpm = 418cv (por isso falei que o motor não passa de 3000rpm)
você sabe qual deles vai andar mais, não sabe??
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vc não entendeu o q eu disse.
pegue um motor 1.0 16vt que gira soltinho nos 7000rpm
pegue um motor de scania v8 que gira seus 2500 rpm com força de subir paredes
agora me diz o que acontece se:
-
colocar o 1.0 no scania
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colocar o v8 scania no gol
entendeu agora?
o 1.0 mesmo girando mais, não tem torque pra carregar um caminh?o
o v8 scania mesmo tendo um torque absurdo, não tem giro para fzr um leve golzinho desenvolver a mesma velocidade que o motor 1.0 é capaz.
mesmo eliminando o fator peso, a relação de marcha dos dois fica totalmente incompatével para as características de cada um.
outro exemplo?
pegue um girador (porém não mto torcudo) ap 600 de 90 cvs
pegue um torcudo (porém não mto girador) ap 2000 de 111 cvs
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coloque em ambos um curt?ssimo cambio de gol 1000 e vc vai ver que o 1.6 vai ter mais velocidade final do que o 2.0.
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agora coloque em ambos um cambio ps. e ai vc vai ver o 1.6 não conseguindo girar como o 2.0.
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vc não entendeu o q eu disse.
pegue um motor 1.0 16vt que gira soltinho nos 7000rpm
pegue um motor de scania v8 que gira seus 2500 rpm com força de subir paredes
agora me diz o que acontece se:
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colocar o 1.0 no scania
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colocar o v8 scania no gol
entendeu agora?
o 1.0 mesmo girando mais, não tem torque pra carregar um caminh?o
o v8 scania mesmo tendo um torque absurdo, não tem giro para fzr um leve golzinho desenvolver a mesma velocidade que o motor 1.0 é capaz.
mesmo eliminando o fator peso, a relação de marcha dos dois fica totalmente incompatével para as características de cada um.
outro exemplo?
pegue um girador (porém não mto torcudo) ap 600 de 90 cvs
pegue um torcudo (porém não mto girador) ap 2000 de 111 cvs
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coloque em ambos um curt?ssimo cambio de gol 1000 e vc vai ver que o 1.6 vai ter mais velocidade final do que o 2.0.
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agora coloque em ambos um cambio ps. e ai vc vai ver o 1.6 não conseguindo girar como o 2.0.
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fecha a conta e passa a regua…
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agora, voltando a questão de o carro ficar indirigável utilizando-se de 4 borboletas acho um tanto err?neo.
uso 4 borboletas de 45mm montados em um coletor ghrid longo, com os bicos instalados no coletor e utilizando a fueltech para comandar.
fiz a curva de ponto para 2 situações, na rua com bastante ponto em baixa deixando o carro mais gostoso de se dirigir na cidade e na pista priorizando as faixas de rotação melhores do meu comando.
a diferença entre andar com 1 borboleta e 4 com certeza é a resposta. com as 4 borboletas você rela no acelerador e o motor responde com saúde já trazendo o carro ao movimento, e com 1 borboleta precisa de um pouco mais de po para o carro andar do mesmo jeito.
e isso se deve simplesmente é área que é aberta com 1 mm de abertura nas borboletas ( basta somar 45 + 45 + 45 + 45= 180mm ) ser bem superior a uma borboleta de digamos 60mm.
por isso o carro fica um pouco mais arisco.
porém uso o carro todo dia na rua, e até meu pai usa ele sem nunca ter reclamado.
isso pq é um 2100cc com 4 borboletas, cabeçote top, taixa alta e um comando 312 com 14 de levante andando com alcool na rua e 100% metanol na pista.
vai do gosto de cada um…. só que dizer que o carro se torna indirigável é simples e completamente errado.
e como já foi dito, tem uns q gostam que a real força do motor venha a 6000 rpm e outros que gostam de uma resposta um pouco mais violenta que o motor turbo não tem antes da turbina entrar.
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repito, a efici?ncia volum?trica máxima só acontece quando a velocidade do fluxo é adequada. se você quiser podemos usar seu carro como um exemplo prático.
tenho quase certeza que seu carro poderia render mais do que rende (sem conhecer o carro).
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vc não entendeu o q eu disse.
pegue um motor 1.0 16vt que gira soltinho nos 7000rpm
pegue um motor de scania v8 que gira seus 2500 rpm com força de subir paredes
agora me diz o que acontece se:
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colocar o 1.0 no scania
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colocar o v8 scania no gol
entendeu agora?
o 1.0 mesmo girando mais, não tem torque pra carregar um caminh?o
o v8 scania mesmo tendo um torque absurdo, não tem giro para fzr um leve golzinho desenvolver a mesma velocidade que o motor 1.0 é capaz.
mesmo eliminando o fator peso, a relação de marcha dos dois fica totalmente incompatével para as características de cada um.
outro exemplo?
pegue um girador (porém não mto torcudo) ap 600 de 90 cvs
pegue um torcudo (porém não mto girador) ap 2000 de 111 cvs
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coloque em ambos um curt?ssimo cambio de gol 1000 e vc vai ver que o 1.6 vai ter mais velocidade final do que o 2.0.
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agora coloque em ambos um cambio ps. e ai vc vai ver o 1.6 não conseguindo girar como o 2.0.
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e vc tampouco entendeu o que eu disse, mas não explicarei agora…
primeiro gostaria que você me fornecesse alguns dados:
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valores de torque e potência máximos do ap600 e ap2000 (torque@rpm, potência@rpm), e a máxima rotação que cada um chega.
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relações de marcha do 1.0 e, aproveitando o embalo, do ps também, pois não sei de cabeça.
com esses dados farei umas simulções num?ricas, e então discutiremos os resultados...
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e isso se deve simplesmente é área que é aberta com 1 mm de abertura nas borboletas ( basta somar 45 + 45 + 45 + 45= 180mm ) ser bem superior a uma borboleta de digamos 60mm.
somente um detalhe, vc deve somar as áreas e não os di?metros…
4x 45mm = 6361,72mm?
1x 60mm = 2827,43mm?
mas lembre que os cilindros vão admitir o ar mais ou menos um por vez (com um comandão desses acontece uma certa interfer?ncia, claro), e por mais arrombado que seja o seu cabeçote, a área de passagem instant?nea não vai ser maior que a da borboleta de 60mm nunca...
a questão da resposta é o volume de coletor que está em vêcuo antes de vc abrir o acelerador... se vc tem 4 borboletas, esse volume é consideravelmente menor que se vc tem um plenum, por isso a resposta imediata...
[]s