Astra gsi
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me explica ae que eu nao entendi..
como se pega a fase do cilindro pelo virabrequim???
lembre-se que os astras nao tem mais distribuidor
nao importa o ponto, vai continuar tendo 2 cilindros em pms e 2 em pmi
qual dos cilindros em pms que vai pra explosão e qual vai admitir??
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roda fonica tem 60 dentes menos 2…...então ele sabe q tantos dentes depois é o primeiro cilindro....
e depois a cada tanto são os outros.....
o modulo sabe quem é quem.....
se for o 16v ainda tem o sensor de fase pra dizer quem é o primeiro.....
se desligar o sensor de fase o motor continua funcionando sim, ele ja pegou a referencia do primeiro cilindro.....
se desligar o sensor de fase antes do motor funcionar ele não vai injetar sequencial....
nos vw mi o motor demora alguns segundo pra identificar a janela do primeiro cilindro, até ai injeta os 4 bicos.....depois começa a injetar sequencial, que agora de cabeça não lembro se é 2 a 2 ou 1 a 1......
tudo detalhes.....detalhes......
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respondi sem ler a pogina 2, desculpem aí
o omega 2.0 álcool foi testado com gasolina no tanque pela auto esporte no litoral de sampa e com o combustivel comprado no litoral. o responsável por esse teste certamente tomou esse cuidado para tentar forçar ao máximo a pré ignição antes de escrever que numa emergencia o motor aguentaria andar com gasolina.
mas fica vêlido o citado lá na pogina 2, que em muitas partes populosas do brasil a altitude é perto ou acima de 700/800 metros e taxas de compressão nominais são bem altas mas na realidade não são efetivas.
bh, sp, bsb ,goiania são capitais altas. na dácada de 70, quando a f1 vinha a sp, os motores ford eram taxados mais um pouco para andarem em interlagos,pela altitude.
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ele viajou feio…
isso é relação de compressão do 1.6 flex no alcool
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a volks mexeu no motor do gol 1000 no comeão de 2006. a taxa de compressão foi de 10,8:1 para 13:1 e o motor recebeu o mesmo comando de válvulas do fox. a central eletrúnica foi remapeada ,um novo catalisador foi incorporado ao sistema de escape. com isso, o motor ganhou 3 cv, com gasolina ou álcool. os números de potência são 68 e 71 cv. o torque máximo também melhorou e chega mais cedo.
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a volks mexeu no motor do gol 1000 no comeão de 2006. a taxa de compressão foi de 10,8:1 para 13:1 e o motor recebeu o mesmo comando de válvulas do fox. a central eletrúnica foi remapeada ,um novo catalisador foi incorporado ao sistema de escape. com isso, o motor ganhou 3 cv, com gasolina ou álcool. os números de potência são 68 e 71 cv. o torque máximo também melhorou e chega mais cedo.
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quanto investimento ein?
mas uma taxa dessa na gasolina imagino q a central comece a atrasar e o carro naum fica dos melhores, fica?
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c?sar,
a maioria aqui sabe q isso não existe.
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ga?cho, pelo que te conheão acredito que saiba que não muda nada. mas o in?cio desse tópico foi justamente sobre chip dando horrores, não é verdade???
não dá nem um único hp a mais num carro com a geometria de fábrica e porque ninguém contesta???
parece qua a turma quer ficar bem com o autor do tópico e fica aquele papo de lindo , legal , gostei , vou adotar no meu , etc. esse pa?s só vai melhorar quando o povo tiver coragem de falar a verdade.
depois vem a turma que elogia o carro com as m?gicas, mas não mostra um erro no que eu disse, e escrevo resumido pois detesto teclado. mas diz que não adianta discutir comigo e gastam tópicos para dizer isso , ou seja, nada, mas discutrem sobre chips, filtros, etc, tudo que eu afirmo, desafio e aposto, que não dá nada, e mostro porque tecnicamente.
como não adianta discutir??? basta dar os dados ou mostrar onde erro, ou errei, etc. mas normalmente não erro.
meu computador é um servidor dual core, rodando xp prof, e hospedo constantemente 10 falando ao mesmo tempo. porque não marcamos discussa? por voz, já que boca foi feita para isso, e dedos não??? e ai colocam o que conversamos para que todos vejam???
quanto ao carro vw com 13:1 (1.0 final de 2006), saiu, claro, até no site vw, e já sabia muito antes porque a turma vw me contou para eu morrer de inveja da tecnologia deles. e os ford, se não me engano (não guardo muito esses dados, mas posso procurar a matéria, já que arquivo tudo) está por ai, ou mais.
h? alguns anos atrás se alguém me desafiasse para fazer um carro com simples 12,6:1 (celta) com nossa gasolina 80 octanas eu diria que seria muito difácil, porque nossa gasolina é um lixo (mesmo sendo a de 80 octanas reais). com a temperatura em wot por 5 minutos, ou infinitamente como em qualquer motor de fábrica, seria muito difácil controlar isso. mas nesse motor de 17:1 que fiz, que a shell, petrobras, etc, diziam ser impossível (na época), desenvolvi vêrias técnicas de trabalhos nas camisas, c?maras, velas, transmissão de calor, etc, e quem me deu a dica final foi um simples técnico da c , numa única pogina de um documento, para variar, em ingl?s. nunca mais vi isso em livro nenhum.
mas isso, a dificuldade, mesmo sendo o primeiro do mundo a fazer um carro com 17:1, que não quebrou uma única vez em dois anos, e nunca bateram o record desse carro até hoje, pois abria dois segundos por volta do segundo colocado, e isso por dois anos seguidos. das 10 corridas ele ganhava 8, e as outras duas colocavam ele para fora da pista. depois disso minha ignição foi proibida nos autódromos. e veja, nosso povo é tão med?ocre que usa msd nos stock, importadas, ao invós de produto brasileiro muito superior, mais barato, etc. tem alguma explicação para isso???
brasileiro tem raiva do sucesso de outro brasileiro, por isso esse lixo de pa?s né0 cresce. é a história dos sacos de caranguejos ingl?s, americano e brasileiro, que é a mais pura verdade da realidade brasileira, conhece??? te conto por voz e coloca ela aqui para a turma constatar quem é nosso povo. e quem sabe não começam a pensar nisso e mudam suas condutas???
voc~e pode ser o lançado0r do movimento cresce brasil, deixe de ser pequeno
se quiser marcar o papo, é só me mandar e-mail no cmracing@terra.com.br ou me achar no skype: cezarmarques
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isso acontece em motor c 1 bobina só ou motor c multi bobinas ?
isso acontece c motor c apenas 1 knock sensor ou aqueles q tem 1 p cilindro ?
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ga?cho, a bmw 8 cil tem um sensor para cada dois cilindros. estou com uma desmontada agora, e ainda não consegui entender uma peça de metal dentro da admissão??????????????? se alguém souber, me explique…
mas para que não se alongue mais, e até porque a documentação brasileira costuma ser uma piada, procure o manual da bosch(ta) em ingl?s (acho que ainda tenho) e ele te dá a descrição detalhada de como funcionava o atraso cilindro a cilindro nos velhos e obsoletos le jetronic, que todos tem mania de dizer que é um lixo, mas são perfeitos. não consigo quebrar aquele motores e dão uma pot~encia absurda, basta ver as histórias na minha pogina.
ou seja, em 1989, no primeiro injetado brasileiro eles já atrasavam o ponto cilindro a cilindro.
e para a turma, como o jefferson, que quer aprender tudo por f?runs, mas tirando a média (hohohohohohoho você me diverte e gosto muito de voc~e, por isso já passamos horas no skype até para te ensinar a regular válvulas waste gate), lembro dos fiats fire, que não tem sensor de fase, mas sabem exatamente onde estão os pistões???? como??? se souberem explicar isso vão entender como se atrasa o ponto cilindro a cilindro.
se não souberem, explico. mas vamos praticar o ato de pensar, quase que exclusivo do ser humano superior, e depois perguntar.
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rallye,jun 25 2007, 07:44 pm
não fahrell, só pelo sensor de rotação é impossível saber a fase..
vc vai ter 2 pistões em pms e 2 em pmi.
só os gm 16v possuiam sensor de fase pela polia do comando,
a maioria dos gm possuem pulso de bico e centelha perdida,
a central nao identifica nem quem é que está admitindo ou explodindo
nos demais casos. e os velhos kadett gsi??? e o velho gol gti de 1989??? e o monza 2.0 mpfi???
e mesmo os 16v sem o tal sensor, não interferem em nada o
funcionamento do motor, voce arranca do carro e ele continua liso.
lembre-se que o sensor de detonação é apenas um sensor em um
parafuso no meio do bloco e não individual por cilindro e quando tem
percepção de batida de pino atrasa tudo. amigo, está totalmente enganado, basta procurar documentação decente ou usar o scope. porque acha que os 1.0 turbo sairam com dois sensores??? ou os 2.0 16 com dois sensores??? ou o omega com o módulo snef???
obs.: só os gm familia 1 que agora vem com sensor de fase nos carros
flex depois de 2005. seria até possivel q esses tenham distinção por
cilindro de detonação, mas qual a vantagem de manter um carro caolho ,
com diferença na queima dos cilindros???? amigo, por voz terei prazer em te explicar, mas basta olhar a curva de pot~encia, positiva e negativa de um motor e vai entender que ponto de ignição é função da velocidade de queima.
e num mesmo motor, o cilindro 1 pode estar com 30 graus a 5200 rpm dando 116 hp e o cilindro 2 nas mesmas condições com ponto em 18 graus dando os mesmos 116 hp , o cilindro 3 com 30 graus dando os mesmos 116 hp e o cilindro 4 com 18 graus dando os mesmos 116 hp e esse motor ganhar? de qualquer um sem sensor de detonação, apenas porque ele terá sempre 116 hp, em qualquer situação.
quando entender isso vai mudar seus conceitos sobre o que escreveu e vai dar valor a um perfeito motor de fábrica com o perfeito sensor de detonação programado as custas de milhões de dálares em pesquisa
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agora o dobro virou ao quadrado??
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amigo, se quer me pegar, procure algo inteligente: idiotas ao lado de idiotas, sem nenhum sinal entre eles, significa vezes, ou seja, ao quadrado. e se não quiser entender assim, os direitos autorais devem ser respsitados sempre, e se quero que seja ao quadrado, e até expliquei por que muitos não entenderiam, é ao quadrado, ou como o autor quiser que seja.
saudações
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gaucho,jun 25 2007, 10:21 pm
não é simples não
se cada cilindro explode em graus diferentes
qdo colocamos o rasther qual o cilindro q a central informa é vou acabar te chamando de jefferson… na minha pogina está escrito para não usar nenhum scanner
na lámpada de ponto qual cilindro é o ponto certo é também digo para não usar lámpada de ponto, até porque voc~e só consegue ver televisão porque das 525 linhas, com varredura de 30 por segundo, sua vista faz a caridade de integrar tudo, se não só veria linhas horizontais entrela?adas. por isso o progressive scan.
se quer ver isso, televisão ou ponto de ignição, use scope
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ok cezar, os gti, kadetts e monza eu nao queria entrar
no merito porque a central que estava sendo discutida
era a do gm 16v, esquecendo a le jetronic…
mas como uma central bosch 1.5.4 dos mpfi 8v
que vieram no vectra, kadett ou mesmo a 1.5.5 do astra
com um unico knock sensor e nenhum sensor de fase
poderia fazer o atraso individualmente por cilindro ??
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depois disso minha ignição foi proibida nos autódromos. e veja, nosso povo é tão med?ocre que usa msd nos stock, importadas, ao invós de produto brasileiro muito superior, mais barato, etc. tem alguma explicação para isso???
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cezar, tem explicação sim. é do jeito que voce trata os clientes ou possíveis futuros clientes.
não to falando do ambiente dentro de um autódromo e sim p/ compradores pequenos como nés, aqui do fórum.
não adianta ter o melhor produto se voce não sabe como tratar um cliente. hj eu pago o dobro ou triplo p/ ter uma msd do que comprar um ignição sua, sabendo que um dia que eu precisar de algum suporte eu vou ser bem tratado, como cliente, independente do meu conhecimento sobre mecânica e não ser tratado como um ignorante, burro, que não sabe o que ta fazendo.
não adianta reclamar porque o meu dinheiro e o da maioria é suado, então respeito é o mínimo que um cliente seu deveria merecer.
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gaucho,jun 25 2007, 10:21 pm
não é simples não
se cada cilindro explode em graus diferentes
qdo colocamos o rasther qual o cilindro q a central informa é vou acabar te chamando de jefferson… na minha pogina está escrito para não usar nenhum scanner
na lámpada de ponto qual cilindro é o ponto certo é também digo para não usar lámpada de ponto, até porque voc~e só consegue ver televisão porque das 525 linhas, com varredura de 30 por segundo, sua vista faz a caridade de integrar tudo, se não só veria linhas horizontais entrela?adas. por isso o progressive scan.
se quer ver isso, televisão ou ponto de ignição, use scope
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não faça isso,porque sou o autor tenho exclusividade.
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ga?cho, a bmw 8 cil tem um sensor para cada dois cilindros. estou com uma desmontada agora, e ainda não consegui entender uma peça de metal dentro da admissão??????????????? se alguém souber, me explique…
mas para que não se alongue mais, e até porque a documentação brasileira costuma ser uma piada, procure o manual da bosch(ta) em ingl?s (acho que ainda tenho) e ele te dá a descrição detalhada de como funcionava o atraso cilindro a cilindro nos velhos e obsoletos le jetronic, que todos tem mania de dizer que é um lixo, mas são perfeitos. não consigo quebrar aquele motores e dão uma pot~encia absurda, basta ver as histórias na minha pogina.
ou seja, em 1989, no primeiro injetado brasileiro eles já atrasavam o ponto cilindro a cilindro.
e para a turma, como o jefferson, que quer aprender tudo por f?runs, mas tirando a média (hohohohohohoho você me diverte e gosto muito de voc~e, por isso já passamos horas no skype até para te ensinar a regular válvulas waste gate), lembro dos fiats fire, que não tem sensor de fase, mas sabem exatamente onde estão os pistões???? como??? se souberem explicar isso vão entender como se atrasa o ponto cilindro a cilindro.
se não souberem, explico. mas vamos praticar o ato de pensar, quase que exclusivo do ser humano superior, e depois perguntar.
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ainda tenho 3 valvulas de alivio da spa,aquelas merda que se não fosse o amauri da ats faze um reparo descente tava até hoje sofrendo.
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e num mesmo motor, o cilindro 1 pode estar com 30 graus a 5200 rpm dando 116 hp e o cilindro 2 nas mesmas condições com ponto em 18 graus dando os mesmos 116 hp , o cilindro 3 com 30 graus dando os mesmos 116 hp e o cilindro 4 com 18 graus dando os mesmos 116 hp e esse motor ganhar? de qualquer um sem sensor de detonação, apenas porque ele terá sempre 116 hp, em qualquer situação.
partindo desse princ?pio q cada cilindro ocorre queima em graus diferentes poderemos fazer 1 reservatério de combustável p cada cilindro
imagine o 1? cilindro trabalhando a gnv
o 2? funcionando c álcool
o 3? c metanol
e o 4? c podium
cada cilindro c sua configuração de ponto separado e até mesmo c pistões diferentes , cada 1 c sua taxa de compressão conforme seu combustável.
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ga?cho, pelo que te conheão acredito que saiba que não muda nada. mas o in?cio desse tópico foi justamente sobre chip dando horrores, não é verdade???
não dá nem um único hp a mais num carro com a geometria de fábrica e porque ninguém contesta???
parece qua a turma quer ficar bem com o autor do tópico e fica aquele papo de lindo , legal , gostei , vou adotar no meu , etc. esse pa?s só vai melhorar quando o povo tiver coragem de falar a verdade.
c?sar,
as montadoras estão preocupadas c emissões, poluição sonora, progressividade de funcionamento e durabilidade.
só alterando o escapamento e regulando o motor novamente vem c certeza ganhos de potência.
? só assistir corridas…..f1, moto gp, stock car, nascar
aquele barulhão de escape direto é p ganhar alguns cvs c certeza.