Freios : discos, pastilhas, fluido…..
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eae sergio
mandei um e-mail pra voces e a resposta foi muito completa simpaticos e prestativos parabensagora… o que acontece eh que a verba eh curta.. hehehe e eu to tentando, tem meses, turbinar o meu astra...
entao eu pensei: e se eu encontrar em algum lugar o conjunto de discos, pinças e todo o resto pro astra 16v... voces slotariam os discos pra mim? quanto sairia o serviço?
quanto sairiam as pastilhas pras rodas da frente? e pras rodas de tras?
um abra?ao
.. e mais uma vez obrigado -
? muito complicado instalar os freios a disco nas 4 rodas num gol bola? vcs tem o kit, é só comprar e instalar e só felicidades depois?
e caso eu queira só colocar os discos na frente ou melhor auemntar os da frente, atrás q é tambor, como q fa?o? aumento o tambor dele?
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o q ser essas frações???
isso seria a proporção de força de frenagem na frente????
desculpe, passei lotado
essas medidas são do diametro do cilindro mestre em polegadas.
gol normal : 13/16 pol. = 20,6 mm
gol gti : 7/8 pol. = 22,2 mm
por isso sugeri a voce experimentar com o cilindro original, se achar que não está bom, então troque.
abraão
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e ai multifreios ….vou abusar da sua boa vontade e vou pedir minha dica tb..heheheee no meu caso seria uma saveiro giii turbo, atualmente com rodas 15 (mas futuramente vai rodar nas 17 -pneus 205/40/17) não pretendo instalar freio traseiro ...a previsão de potencia e de 250 cvs (com sorte um pouco mais...) o q vc recomenda em termos de upgrade no sistema de freios.
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gostaria de fazer uma colocação:
o disco de freio perfurado, não acumula tensão por causa do furo.
um furo acumula tensão quando estamos falando de tensão normal, mas no caso do freio, é a tensão de cisalhamento que importa. e nesse caso o furo não atua como um acumulador de tensão.ele se torna pior pois a área do disco será menor devido aos furos, mas compensamos isso usando discos maiores.
veja bem, não estou querendo criar intrigas, só quero discutir esse assunto num patamar mais técnico .
abraços.
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eae sergio
mandei um e-mail pra voces e a resposta foi muito completa simpaticos e prestativos parabensagora… o que acontece eh que a verba eh curta.. hehehe e eu to tentando, tem meses, turbinar o meu astra...
entao eu pensei: e se eu encontrar em algum lugar o conjunto de discos, pinças e todo o resto pro astra 16v... voces slotariam os discos pra mim? quanto sairia o serviço?
quanto sairiam as pastilhas pras rodas da frente? e pras rodas de tras?
um abra?ao
.. e mais uma vez obrigadosempre que tiver alguma duvida, pergunte
amanhã te passo os preços .
abraço
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? muito complicado instalar os freios a disco nas 4 rodas num gol bola? vcs tem o kit, é só comprar e instalar e só felicidades depois?
e caso eu queira só colocar os discos na frente ou melhor auemntar os da frente, atrás q é tambor, como q fa?o? aumento o tambor dele?
não tem mist?rio nenhum.
o kit é composto por :
02 discos
02 suportes para pinças
parafusos de fixação
02 pinças de freios (no caso de voce precisar trocar).
voce vai retirar a pinça e o disco (no seu caso tem que trocar as pinças), vai colocar o suporte, colocar o disco e por fim a pinça nova, só isso.
se voce não colocar discos na traseira, pode colocar cilindros de roda maiores, para ter mais eficiencia.
abraço
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e ai multifreios ….vou abusar da sua boa vontade e vou pedir minha dica tb..heheheee no meu caso seria uma saveiro giii turbo, atualmente com rodas 15 (mas futuramente vai rodar nas 17 -pneus 205/40/17) não pretendo instalar freio traseiro ...a previsão de potencia e de 250 cvs (com sorte um pouco mais...) o q vc recomenda em termos de upgrade no sistema de freios.
pergunte a vontade
-pastilhas para alta performance :
coeficiente de atrito 30% maior do que as originais, e até 700?c não perdem efici?ncia de freio.
-discos :
a saveiro tem dois tamanhos de discos, 239mm e 256mm, no seu caso, com rodas 17?, você poder? utilizar qualquer tamanho abaixo :
kit 290mm
kit 300mm
kit 320mm
kit 330mm (depender? da medida interna da roda, conforme desenho no tópico)
quanto maior for o di?metro do disco utilizado, maior será o torque de frenagem ( efeito alavanca ).
quanto a traseira, fico devendo até amanhã, se é possivel colocar cilindros de roda maiores .
informe qual o ano e motor, e se tem abs
abraão
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pergunte a vontade
-pastilhas para alta performance :
coeficiente de atrito 30% maior do que as originais, e até 700?c não perdem efici?ncia de freio.
-discos :
a saveiro tem dois tamanhos de discos, 239mm e 256mm, no seu caso, com rodas 17?, você poder? utilizar qualquer tamanho abaixo :
kit 290mm
kit 300mm
kit 320mm
kit 330mm (depender? da medida interna da roda, conforme desenho no tópico)
quanto maior for o di?metro do disco utilizado, maior será o torque de frenagem ( efeito alavanca ).
quanto a traseira, fico devendo até amanhã, se é possivel colocar cilindros de roda maiores .
informe qual o ano e motor, e se tem abs
abraão
então, no caso acho q seria o kit de 290mm mais as pastilhas ….ahh qual seria o fluido de freio ideal, dot4 ou dot5...ou outro??? no caso da traseira vou deixar sem msmo (não vou mexer) ... mais uma pergunta, os discos do kit de 290mm são perfurados ou com aquelas estrias , ou as duas coisas (isso mais por curiosidade)??? ...ah e quanto fica esse kit ja com as pastilhas e com um jogo de pastilhas a mais, já pra deixar de reserva pra próxima troca delas ....
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então, no caso acho q seria o kit de 290mm mais as pastilhas ….ahh qual seria o fluido de freio ideal, dot4 ou dot5...ou outro??? no caso da traseira vou deixar sem msmo (não vou mexer) ... mais uma pergunta, os discos do kit de 290mm são perfurados ou com aquelas estrias , ou as duas coisas (isso mais por curiosidade)??? ...ah e quanto fica esse kit ja com as pastilhas e com um jogo de pastilhas a mais, já pra deixar de reserva pra próxima troca delas ....
ps: saveiro ano 2001 sem abs
correção:
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gostaria de fazer uma colocação:
o disco de freio perfurado, não acumula tensão por causa do furo.
um furo acumula tensão quando estamos falando de tensão normal, mas no caso do freio, é a tensão de cisalhamento que importa. e nesse caso o furo não atua como um acumulador de tensão.ele se torna pior pois a área do disco será menor devido aos furos, mas compensamos isso usando discos maiores.
veja bem, não estou querendo criar intrigas, só quero discutir esse assunto num patamar mais técnico .
abraços.
o que é tensão normal ???
tensão de cisalhamento é uma tensão proveniente de uma determinada carga
cortante no sentido transversal da mesma.aonde é que temos esse tipo de carga no sistema em questáo; disco x pastilhas.
os furos são acumuladores de tensão não pelos esfor?os gerados para a frenagem em si, em função da força de atrito.
mas sim pela dilatação e contração do material.
frenar , no sentido literal de um patamar mais técnico, significa gerar
calor.para se vencer a inercia de um dado veículo, a fim de diminuirmos sua velocidade, utilizamos a força de atrito gerada por uma tensão aplicada pelo embolo da pinça, em uma determinada área de atrito das pastilhas, com uma resultante vetorial no sentido oposto ao do movimento oferecido pela pista do disco.
conforme verificado pela ci?ncia responsável por tal assunto a tribologia , todo atrito din?mico é um gerador de calor.
todo calor imposto a um determinado corpo implica em mudança de estado de
temperatura, que por sua vez resulta em dilatação,conseq?entemente tal dilatação quando encontra um obst?culo (o tal furinho), gera um ponto de tensão acumulada .
essa tensão acumulada aumenta e diminui conforme a temperatura do material se eleva e se reduz.
mesmo que essa tensão desapareça quando a temperatura alcança um patamar
de al?vio de tensão, dado pela característica intr?nseca do material em questáo, aonde alcançamos um revenimento localizado, o disco ao se resfriar gerar? uma nova tensão.esse comportamento c?clico gerar? no material um ponto de fadiga(stress crashing point), o que em prática significa modificar as características intr?nsecas do material, como por exemplo; diminuir a tensão admissável de ruptura a tração / compressão, reduzir o regime el?stico, aumentar a fragilidade, diminuir a ductilidade, diminuir a tenacidade e etc.
posto isto, verifica-se que em um dado momento é tensão acumulada, em uma área específica, pode levar o material ao colapso gerando a raiz de uma trinca.
o que na prática realmente acontece; mais conhecidamente como : rachar
abraão
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mas veja bem…
como que um furo num disco pode criar tensão por variação de temperatura é a tensão só iria surgir se houvesse variação de temperatura e o material não pudesse se dilatar ou se contrair a vontade, e isso pode acontecer, o furo não impede que o disco dilate.
e uma ruptura por fadiga só ocorre em solicitações c?clicas, e o disco não é freiado em um sentido e logo em seguida por outro.quanto a temperatura mudar a microestrutura do material eu concordo, mas os furos não servem justamente para ajudar a refrigeração do disco é auxiliando na tarefa de dissapar calor.
qual a máxima temperatura que um disco de freio atinge é será que chega a ultrapassar a linha de austenitização do material, a ponto de mudar sua microestrutura ?enfim.. eu ainda acho que discos perfurados são melhores que os habituais, mesmo não sendo um de material nobre.
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assim, soh dando um pitaco e tals..
mas a partir do momento que vc chanfra o furo, vc tb naum esta aliviando a tensao??
abracos
mas continua sendo um furo.
abraço
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mas veja bem…
como que um furo num disco pode criar tensão por variação de temperatura é a tensão só iria surgir se houvesse variação de temperatura e o material não pudesse se dilatar ou se contrair a vontade, e isso pode acontecer, o furo não impede que o disco dilate.
e uma ruptura por fadiga só ocorre em solicitações c?clicas, e o disco não é freiado em um sentido e logo em seguida por outro.quanto a temperatura mudar a microestrutura do material eu concordo, mas os furos não servem justamente para ajudar a refrigeração do disco é auxiliando na tarefa de dissapar calor.
qual a máxima temperatura que um disco de freio atinge é será que chega a ultrapassar a linha de austenitização do material, a ponto de mudar sua microestrutura ?enfim.. eu ainda acho que discos perfurados são melhores que os habituais, mesmo não sendo um de material nobre.
o que se confere na pratica e em laboratérios não é bem assim.
perfurar discos de freios era uma prática que se usava nas dácadas passadas a fim de evitar fading .
ao fazer um furo (usinar o material em questáo) teremos uma descontinuidade das fibras do material, (re)arranjadas pela formação cristalogr?fica de resfriamento do material durante o processo de fundição.
essa é a raiz do problema.
perfurar não significa ventilar propriamente dito. (por vezes sim).
isso depender? da configuração interna do rotor do disco e outros fatores mais.
ao passar dos tempos constatou-se que o slot além de mais eficiente para minimizar o fading , também evita agredir o arranjo cristalogr?fico do material, não gerando pontos de supostos ac?mulos de tensão.
numa visão macro, todo corpo livre ao ter sua temperatura elevada dilata-se a vontade .
porém numa micro visão, conforme o arranjo das mol?culas, as tensões internas geradas, não se propagam orientadamente no mesmo sentido vetorial do formato da peça.
por isso que se acumulam as tais tensões internas.
para aliviar (não elimina-las por completo) se eleva é temperatura do material até um patamar de transformação de fase para um novo (re) arranjo molecular, a fim de ter uma formação cristalogr?fica livre de tensões acumuladas.
na prática um disco de fofo pode ultrapassar a casa dos 600?c.
poder? haver dissipação de fading ??? e… ???
não h? mudança micro estrutural do disco, se assim o fosse o disco entraria em colapso ao atingir tal temperatura soltando peda?os ou entrando em colapso e se despeda?ando.
se atingir o patamar de austenitização, o material oferecer? coesão molecular a ponto de suportar tais cargas???
existem discos perfurados a partir de moldes de fundição com tal configuração, a fim de se evitar tais problemas.
porém h? que averiguar a que emprego se destina tal técnica.
aonde se justifica; são vêrios os fatores que implicam na escolha de um disco: velocidade angular, momento gerado, massa inercial, temperatura de trabalho, pressão aplicada, área de trabalho, refrigeração oferecida x gerada, e outras mais.
ferro fundido na prática não é considerado um material nobre.
mas em se tratando de discos de freios, esse é o melhor material disponível com o melhor resultado custo x benefício.
concluindo:
para se obter uma melhor performance do sistema de frenagem em prática; a maneira mais fácil, segura e barata, é fazendo um up-grade dos discos de freio. (quando possível)
assim se terá maior momento de frenagem, o disco trabalhar? numa condição de temperatura mais amena, poupando consumo de pastilha e do próprio disco, evitando degradação do flu?do de freio, minimizando fading em situações cr?ticas, sem comprometer o sistema hidr?ulico, oferecendo frenagens mais seguras, progressivas e com menor esforão no pedal, poupando todo sistema
envolvido gerando também maior conforto.disco perfurado é bonito ??? sim
? o melhor ??? depende para que
abraão