Com qual turbina vcs iriam???
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o principio de funcionamento do turbo é simples: gas passando por um caracol e movendo um rotor. diminua o tamanho do caracol em proporção é massa de gas, e vc terá um rotor girando mais cedo.
para algumas aplicações é satisfatéria a pegada de turbos maiores, para outras simplesmente não ?. por isso os caminhões velhos usavam turbos free flow wheel proporcionalmente grandes e os modernos usam wastegate e turbos proporcionalmente menores.
algumas pessoas e algumas aplicações simplesmente não aceitam o tempo que um turbo grande leva para encher. basta observarmos a ind?stria. a moda agora são os diesel elerúnicos biturbo assim?tricos. olha a complicação e custo (enfase no custo qdo se trata da ind?stra de produção em larga escala) de um sistema desses. se fosse possível obter o mesmo resultado com um turbo grande somente, pq em só consci?ncia alguém desenvolveria um sistema desses?
quanto menor o turbo mais rápida a pegada. quando se trabalha com potência máxima determinada previamente, vc pode reduzir o turbo ao menor tamanho possível, dentro de par?metros como temperatura de admissão, temperatura de escape, e selecionando um turbo que não entre em overspeed, oferecendo full boost desde o mais cedo possível na faixa de giros.
essa solução sempre vai dar é esse motor, melhor retomada e aceleração mais rápida. vai trabalhar com mais pressão? talvez. isso é mau? não necessariamente quem se importa com a pressão quando os par?metros importantes relacionados ao motor estão dentro do controle?
para dizer: carro do fulano tem 300 hp com 1,5 bar, já o meu tem os mesmos hp com 0,9 bar grande coisa. um toca no acelerador e tem pressão. o outro, para arrancar tem de bombear o acelerador 3 vezes até o turbo começar a girar.
vc tem um argumento que é irrefutável, contudo. a economia de combustável sempre fica com o turbo maior. mas isso é pq combustável é gasto em função de ar admitido e a faixa de torque do turbo maior é menos ampla. logo, ficando fora da faixa, não h? consumo, pois não h? potência.
vc já viu o tempo de retomada do lancer evo comparado com outros carrosó
só para exemplificar o que estou dizendo: a quatro rodas testou o lancer evo 7 e o astra gsi, em retomada de 5a marcha, de 40 a 100 km/h
o evo fez em 23.6 segundos contra 23.4 segundos do an?mico astra gsi com seus voluptuosos 136 cv…
o evo tem um turbo que vc consideraria na melhor das hipoteses, média prum 2.0 16v e usa mais de 1 kg de pressão, com 9 de taxa.
agora, olha aqui o passat a_limão_, motor 1.8 5 valvulas, com turbo da barbie, sedá de senhora, que faz a retomada mais rápido do que ambos: 19,90s
a retomada em 5a marcha é um par?metro infalável para testar a pegada de um turbocompressor. e não importa se é o melhor carro esportivo de 4 cilindros do mundo, se o turbo for maior, a pegada será mais lenta.
ah, e do seis pro sete, o turbo diminuiu de tamanho mas ficaram os memos 280 hp
claro, o evo em retomada de terceira marha, em aceleração, nesses quesitos ele dá banho. quem sabe manter o carro com turbo mais carregado (no evo é bem mais fácil de conduzir, eu que o diga né luiz ) vai fazer o carro andar sempre rápido. mas quando você tem pressão e torque desde baixa, com resposta rápida do turbo, é bem melhor e mais eficiente.
contorna-se o problema quando é necessário, mas a questão ?: quando vc tem um limiar de potência máxima já escolhido, é necessário usar um turbo maior, que não vai te dar nenhum hp extra (vc vai limitar a pressão para não quebrar o motor) e perder pegada, apenas para andar com menos pressão de trabalho???
essa é a pergunta que eu fa?o.
abraço
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vicente, só ilustrando esse exemplo do evo…
o pessoal do top gear fez esse teste com uma stilo sw 5 cilindros e um evo (não lembro se o 8 ou 9) só que aquele mais tora q é vendido lá...a sw abre carretas de dist?ncia do evo, agora, qdo a turbina começa a pressurizar o evo engole a reta e a sw da mam?e ir no mercado...
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princ?pio da válvula egr: colocar gases queimados de volta na c?mara de combust?o, com o objetivo de diminuir a temperatura da queima, para diminuir as emissões de ?xidos nitrosos (nox).
falta de exaustão = temperatura menor do g?s na c?mara de combust?o.
alguns mecânicos malandros , utilizam a prática de taxar o motor no limite e alegam que não grila. claro, não grila pq eles arrombam os dutos de escape, aumentam as válvulas e selecionam o comando de uma maneira que ocorre refluxo do coletor para o cilindro, ocupando o mesmo com mistura queimada, que baixa a temperatura, diminui o enchimento e acaba coma grilação.
qdo vc usa um cabeçote com fluxo bom, mas sem arrombamentos demais (servião bem feito) qdo vc usa taxa e comando de torque, começa uma grila?ada que não tem fim, nem com álcool e nem com correção nenhuma de ponto. ou tira tanto ponto que o carro fica uma josta.
turbos pequenos (parte fria) geram temperaturas de admissão altas, que obrigam atraso de ponto e causam escape mais quente.
abraço
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vicente, só ilustrando esse exemplo do evo…
o pessoal do top gear fez esse teste com uma stilo sw 5 cilindros e um evo (não lembro se o 8 ou 9) só que aquele mais tora q é vendido lá...a sw abre carretas de dist?ncia do evo, agora, qdo a turbina começa a pressurizar o evo engole a reta e a sw da mam?e ir no mercado...
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isso é senso comum. famoso turbo lag.
quando o turbo pega, patrola. e vc viu que demora pra pegar…
o teste da retomada em 5a não interessa nada, mas demonstra bem como o carro se comporta qdo vc precisa do turbo em rpm baixa: ninguém em casa.
ab?
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isso é senso comum. famoso turbo lag.
quando o turbo pega, patrola. e vc viu que demora pra pegar…
o teste da retomada em 5a não interessa nada, mas demonstra bem como o carro se comporta qdo vc precisa do turbo em rpm baixa: ninguém em casa.
ab?
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nisso eu concordo com voce mas quem tem um carro preparado não vai retomar de quinta.
eu entendo o que voce quer falar mas o que eu to falando é que no meu perfil, turbo pequeno não serve, principalmente porque eu gosto de pegar estrada e pisar e não me interessa ter o boost que tem nos motores mais modernos e turbinados que fazem cair a pressão em alta rpm.
por isso eu falei que o ideal é vc descobrir o que vc quer antes de optar por uma turbina.
como eu disse, no meu uma .58 amarrava o motor. imagina uma .48…
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nisso eu concordo com voce mas quem tem um carro preparado não vai retomar de quinta.
eu entendo o que voce quer falar mas o que eu to falando é que no meu perfil, turbo pequeno não serve, principalmente porque eu gosto de pegar estrada e pisar e não me interessa ter o boost que tem nos motores mais modernos e turbinados que fazem cair a pressão em alta rpm.
por isso eu falei que o ideal é vc descobrir o que vc quer antes de optar por uma turbina.
como eu disse, no meu uma .58 amarrava o motor. imagina uma .48…
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retomada de quinta é só um teste que se costuma fazer com metodologia, assim dando pra fazer comparações que demonstram a demora na pegada de um turbo, independentemente da percepção do motorista (vc sabe, isso é extremamente variável)
essa demora vai se manifestar de diversas maneiras, a mais contundente delas é a potência em retomadas de sa?das de curvas. todo o carro de circuito precisa ter torque o mais plano possível e a melhor resposta possível.
respeito muito o que vc falou, pois acho que vc tem 190% de raz?o. cada perfil tem uma necessidade, uma preferência.
minha preferência é maximizar a pegada dentro de um nível x de hp. determinar o limite do componente mais fraco e em cima disso, escolher o menor turbo possível, que me dá o nível de hp máximo que eu espero.
essa abordagem leva é um carro mais rápido dentro do mesmo nível de potência. a desvantagem, é que só serve para projetos que não pretendem upgrades aos poucos. fazer upgrade nesses casos implica mexer em turbo tb.
abraço
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vicente, só ilustrando esse exemplo do evo…
o pessoal do top gear fez esse teste com uma stilo sw 5 cilindros e um evo (não lembro se o 8 ou 9) só que aquele mais tora q é vendido lá...a sw abre carretas de dist?ncia do evo, agora, qdo a turbina começa a pressurizar o evo engole a reta e a sw da mam?e ir no mercado...
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ah, esse evo não é um de 400+ hpo
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só comentando uma coisa:
a potencia com a turbina maior ficou muito mais progressiva do que antes, dirigindo de uma forma normal, sem dirigir de uma forma agressiva.
e hj eu consigo levar o carro na estrada a 160 de boa sem acordar ela e é pisar que instantaneamente vem.
mas sem dúvidas, gosto é gosto e isso não da para discutir.
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considerações:
- ainda tenho como colabora?ao da gm o pouco espaço la no cofre, não sei qual caracol caberia… dizem o .63 caber....
-não sou nenhum caba?o, eu sei reduzir, sei tocar, sei trazer um carro pra um giro eficiente, subo serra(subidas chatinhas e curvas fechadas) com carro de 2 ton, diesel, turbinado, e é muito dificil quem me acompanha, e mais raro quem ultrapassa... até hj, q me lembre, só teve um doente... q passou na contra mao, na curva, sem visao alguma... consigo trazer esse carro na eficiencia maxima da turbina, eu sinto isso no po...
subo a mesma serra de gol 1.0 16v aspro cavocando nas curvas, vc nem diz q eh carro 1.0...
logo, acho q o problema do lag ai ta se resolvendo... to com medo de uma coisa q nem da medo... como é meu primeiro turbo adaptado em ciclo otto... da receios...
esse teste do 40-100 talvez seja util como referencia.. mas na vida real, a 40 eu chamo a segundinha num carro aspirado... no turbo não sei ainda como vai estar... mas vou chamar o necessario essa é a ideia
-acho q ja ta quase optado por uma turbina de medio-grande porte...
resta definir qual agora... talvez .58bi pelo espaço... só quero fazer um jogo de eixos, rotores, pra fazer encher com uns 3 e pokim...
-upgrades sempre viráo forjar faz parte dos planos... num futuro breve, ou distante... não sei
- uma duvida sobre peso de eixos como classifico eles do mais leve pro mais pesado?? vcs falam leve de massa, ou leve de encher rapido??
qto maior o rotor frio, o q acontece? e vice versa?
qto maior o eixo quente, o q acontece? e vice versa?
-acho q só, deixo lembrar aqui de mais alguma coisa e posto...
abraços
e oh pessoal um agradecimento muito especial a todos voces q estão opinando, contando relatos, ou apenas lendo e aprendendo tá sendo de grande valia (aaaah vou choraaarrrr hehe)
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já cogitou a hipotese de fazer um coletor?
eu posso falar que quanto maior um rotor da parte quente, maior fluxo passa por ele. importante atentar se as pos são muito fechadas ou não.
o frio eu acho mais complicado porque entraria os famosos mapas de turbina que eu não sei ler, quero aprender mas ainda acho grego.
veja bem, estamos falando de turbina e não de compressor.
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ah, só pra mater uma duvida….
considerando turbinas iguais, porem compressores diferentes...
e 1 kg de pressao
o compressor maior vai trazer mais potencia neh?? devido ao maior fluxo??
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ele tem uma faixa de rendimento, então não sei se tamanho é documento.
isso eu realmente não sei falar e se eu tentar vou falar merda, prefiro ler o que os outros tem a falar.
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http://www.rsportscars.com/eng/cars/lancer_fq400.asp
? esse?
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esse mesmo.
agora que eu vi que o nome?do video é fq400-topgear.
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sim, mas vai ser um upgrade do stage 2…
no momento não tenho nem tempo, nem dinheiro pra fazer um...
vai de fundido mono mesmo...
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se um final de semana voce quiser descer para dar uma volta em alguns carros, vem até stos.
da para te levar e te mostrar o que eu e o ka queremos dizer.
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ah, só pra mater uma duvida….
considerando turbinas iguais, porem compressores diferentes...
e 1 kg de pressao
o compressor maior vai trazer mais potencia neh?? devido ao maior fluxo??
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não é bem isso…
o compressor maior privilegia menor temperatura para uma determinada massa de ar.
compressores são determinados de acordo com a efici?ncia. compressores menores oferecem maior efici?ncia numa faixa de rpm mais baixa e ecomeçam é aquecer antes.
mas se nem a parte da turbina ficou clara, nem aconselho entrar em compressores, pois tem mais vari?veis ainda e vai embolar totalmente o meio de campo...
ab?
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coletor feito é importante pra quem quer pegada.
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se um final de semana voce quiser descer para dar uma volta em alguns carros, vem até stos.
da para te levar e te mostrar o que eu e o ka queremos dizer.
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nossa, seria bacana mesmo pelo q eu vejo aqui no forum, vcs aí não são de brincadeira não… da ateh medo
então, voltando a falar do coletor:
devido ao limite fisico imposto pelo meu miolo, acho besteira gastar dinheiro agora com coletor, haja visto q o mono mesmo vai me trazer facil a potencia limite pro miolo original...
dai vcs bem sabem... chegar na potencia limite de quebra é facil... pra pa$$ar dela é q complica