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Atrasando o ponto pra reduzir a taxa?

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    Fabio Lima
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    #10

    esse texto abriu um pouco minhas ideias sobre o q acontece no momento da igni?ao : http://www.sdsefi.com/techcomb.htm

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    • F Offline
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      Fabio Lima
      escreveu em última edição por
      #11

      segundo o q tenho em mente hj, se adianta a ignição no alcool devido a sua queima mais lenta para que o motor da mesma forma de quando estava queimando gasolina alcance a pressão maxima no cilindro proximo a 20? do vibrabrequim na descida do pistao.

      se adianta o ponto em anti-pms ou seja, o centelha é dada antes do pistao chegar no ponto morto superior.

      ponto mais atrasados vai diminuir o esforão mecanico pois o pistao vai fugir da pressão da queima no seu pico.

      tb agora sei q uma enorme parte da compressão vem da queima ( como era de se esperar ). assim pode-se queimar gasolina comun com 12…13 de taxa por exemplo, controlando no ponto q vai funcionar, claro q talvez com menos potencia do q com 10 de taxa, mais vai. isso tb me ajudou a acertar meu carro, qdo tava andando com gasolina. não conseguia entender como o 1.8t 225cv queima nossa gasolina comun com 9 de taxa e 1,2 bar direto emcima, agora entendo um pouco melhor... claro q com tanto atraso assim, creio eu ( quase q na certeza ) q parte da potencia vai por valo abaixo...

      • apenas expondo o ponto de vista q adquiri sobre o assunto pesquisando..... se tiver errado, me corrijam ae...
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      • Q Offline
        Q Offline
        quarteto
        escreveu em última edição por
        #12

        os vag 1.8t só batem essa pressão em uma faixa intermediária de rpm….qdho chega em fim de giro tem bem menos q isso de presão...

        1 Resposta Última resposta
        • F Offline
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          Fabio Lima
          escreveu em última edição por
          #13

          os vag 1.8t só batem essa pressão em uma faixa intermediária de rpm….qdho chega em fim de giro tem bem menos q isso de presão...

          [snapback]587354[/snapback]

          os vag 1.8t 225cv tb??? sabia q todos tem pico… mas a pressão final ate onde sabia era em torno de 0,5 pra os 150cv, de 0,8 para os 180cv e 1,2 para os 225cv.

          1 Resposta Última resposta
          • Q Offline
            Q Offline
            quarteto
            escreveu em última edição por
            #14

            os vag 1.8t 225cv tb??? sabia q todos tem pico… mas a pressão final ate onde sabia era em torno de 0,5 pra os 150cv, de 0,8 para os 180cv e 1,2 para os 225cv.

            [snapback]587355[/snapback]

            não chega a isso não…

            e a turbina dos tt e s3 são um pouco maiores tb...

            e o lance tb do controle de ponto é q a central é extremamente sofisticada....lambda wide e narrow e o carai de asa...

            só pra vc ter uma idéia, o arquivo de um chip de uma central dessas do gti 180 tem mais de 1 mb de tamanho....enquanto o de um carro normal tem menos da metade disso....ela é muito mais sofisticada q uma central mais comum...

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
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              Fabio Lima
              escreveu em última edição por
              #15

              ah disso eu tava ligado ( da injeção motronic fudida q eles tem ) inclusive leem batidas de pino em cada cilindro e controlam o ponto de maneira independente de cada cilindro tb…

              tem mta literatura e engenheiros malucos mostrando graficos de ponto e combustivel e mais um monte de coisa desse motor no vw vortex...

              1 Resposta Última resposta
              • Q Offline
                Q Offline
                quarteto
                escreveu em última edição por
                #16

                ah disso eu tava ligado ( da injeção motronic fudida q eles tem ) inclusive leem batidas de pino em cada cilindro e controlam o ponto de maneira independente de cada cilindro tb…

                [snapback]587364[/snapback]

                ? vero…

                ? legal ver isso no vag-com.... :(

                dependendo do canal ele dá o avanço por cilindro :(

                1 Resposta Última resposta
                • F Offline
                  F Offline
                  Fabio Lima
                  escreveu em última edição por
                  #17

                  ouvi falar q a injeção dos 1.0 16v turbo é ainda mais sofisticada

                  olha q axei

                  1 Resposta Última resposta
                  • S Offline
                    S Offline
                    SemControle
                    escreveu em última edição por
                    #18

                    minha salvacao sera um palm e o cabo ultra ninja e caro pra poer rodar o vag e saber a qnts anda o ponto…...

                    1 Resposta Última resposta
                    • Q Offline
                      Q Offline
                      quarteto
                      escreveu em última edição por
                      #19

                      um note barato já serve…a tela do palm eu acho muito pequena...

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        SemControle
                        escreveu em última edição por
                        #20

                        um note barato já serve…a tela do palm eu acho muito pequena...

                        [snapback]587482[/snapback]

                        complicado $$$ é o cabo

                        1 Resposta Última resposta
                        • O Offline
                          O Offline
                          overspeed
                          escreveu em última edição por
                          #21

                          os vag 225cv snme vem 0,95bar de pressão final (que é o que conta pra potência máxima)… vem alguma coisa perto de 6 a 8? de avanço final (mas varia muito com a temperatura ambiente)

                          mas no manual fala que a potência declarada só é obtida com gasolina 98 octanas... se usar 92 a potência será menor (obvio).

                          a injeção dos 1.0 16vt é uma m3.8.3, a dos 150 é 3.8.2 (mas a arquitetura é praticamente a mesma), dos 180, 210 e 225 é me7.x.x que é drive by wire e num tem nada a ver com as outras...

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Fabio Lima
                            escreveu em última edição por
                            #22

                            bom… falou qm mexe ai terminou as especulações...

                            over, essa redução de potencia ocorre pq a injeção percebe o combustivel com menos octanagem ou amansa o gerenciamento pq grila msm?

                            1 Resposta Última resposta
                            • O Offline
                              O Offline
                              overspeed
                              escreveu em última edição por
                              #23

                              provavelmente porque deve detonar e aí atrasa o ponto… ali?s no manual diz que pode ocorrer entaum eu acredito que seja isso…

                              essas injeções determinam até a pressão de overbooster em função da temperatura do ar admitido tbm e não só ponto e correção de combustável.

                              1 Resposta Última resposta
                              • N Offline
                                N Offline
                                Niex
                                escreveu em última edição por
                                #24

                                caramba não sabia que tinham tanta tecnologia e monitoramento num carro desses, quase uma motec :(

                                1 Resposta Última resposta
                                • O Offline
                                  O Offline
                                  overspeed
                                  escreveu em última edição por
                                  #25

                                  na verdade as injeções originais são bem melhores que as motec?s da vida… a questão é que elas são voltadas pra conciliar consumo, emissões, linearidade...as after market são voltadas pra facilidade de acerto e desempenho...

                                  mas eu ainda aposto minhas fichas nas originais... principalmente as motronic... a bosch é dona de mais de 90% das patentes de injeção no mundo,e as outras pagam royalties pra usar as soluções dela nas suas injeções.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • R Offline
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                                    Raptor2k5
                                    escreveu em última edição por
                                    #26

                                    essas injeções do 1.0t são uma das mais modernas do mercado. são mt complexas e esses 1.8t estabilizam em pressoes bem baixas, tipow meu carro original estabilizava em 0.8kg e dava pico de 1.4kg. (dependendo do dia e da vontade de andar do carro…hehe)

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • R Offline
                                      R Offline
                                      Raptor2k5
                                      escreveu em última edição por
                                      #27

                                      essas injeções do 1.0t são uma das mais modernas do mercado. são mt complexas e esses 1.8t estabilizam em pressoes bem baixas, tipow meu carro original estabilizava em 0.8kg e dava pico de 1.4kg. (dependendo do dia e da vontade de andar do carro…hehe)

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • O Offline
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                                        #28

                                        as audi 150 estabiliza em 0,45bar hehhe por isso ganha só 25 cv em relação ao aspro (125cv…mas tem mais taxa tbm, alémd ecomando mais bravo)

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          SemControle
                                          escreveu em última edição por
                                          #29

                                          desse jeito travo a pressao em 0,4 e vou de gasolina na ponta da faca com o ponto

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