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Atrasando o ponto pra reduzir a taxa?

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    Fabio Lima
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    #11

    segundo o q tenho em mente hj, se adianta a ignição no alcool devido a sua queima mais lenta para que o motor da mesma forma de quando estava queimando gasolina alcance a pressão maxima no cilindro proximo a 20? do vibrabrequim na descida do pistao.

    se adianta o ponto em anti-pms ou seja, o centelha é dada antes do pistao chegar no ponto morto superior.

    ponto mais atrasados vai diminuir o esforão mecanico pois o pistao vai fugir da pressão da queima no seu pico.

    tb agora sei q uma enorme parte da compressão vem da queima ( como era de se esperar ). assim pode-se queimar gasolina comun com 12…13 de taxa por exemplo, controlando no ponto q vai funcionar, claro q talvez com menos potencia do q com 10 de taxa, mais vai. isso tb me ajudou a acertar meu carro, qdo tava andando com gasolina. não conseguia entender como o 1.8t 225cv queima nossa gasolina comun com 9 de taxa e 1,2 bar direto emcima, agora entendo um pouco melhor... claro q com tanto atraso assim, creio eu ( quase q na certeza ) q parte da potencia vai por valo abaixo...

    • apenas expondo o ponto de vista q adquiri sobre o assunto pesquisando..... se tiver errado, me corrijam ae...
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    • Q Offline
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      quarteto
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      #12

      os vag 1.8t só batem essa pressão em uma faixa intermediária de rpm….qdho chega em fim de giro tem bem menos q isso de presão...

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      • F Offline
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        Fabio Lima
        escreveu em última edição por
        #13

        os vag 1.8t só batem essa pressão em uma faixa intermediária de rpm….qdho chega em fim de giro tem bem menos q isso de presão...

        [snapback]587354[/snapback]

        os vag 1.8t 225cv tb??? sabia q todos tem pico… mas a pressão final ate onde sabia era em torno de 0,5 pra os 150cv, de 0,8 para os 180cv e 1,2 para os 225cv.

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        • Q Offline
          Q Offline
          quarteto
          escreveu em última edição por
          #14

          os vag 1.8t 225cv tb??? sabia q todos tem pico… mas a pressão final ate onde sabia era em torno de 0,5 pra os 150cv, de 0,8 para os 180cv e 1,2 para os 225cv.

          [snapback]587355[/snapback]

          não chega a isso não…

          e a turbina dos tt e s3 são um pouco maiores tb...

          e o lance tb do controle de ponto é q a central é extremamente sofisticada....lambda wide e narrow e o carai de asa...

          só pra vc ter uma idéia, o arquivo de um chip de uma central dessas do gti 180 tem mais de 1 mb de tamanho....enquanto o de um carro normal tem menos da metade disso....ela é muito mais sofisticada q uma central mais comum...

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
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            Fabio Lima
            escreveu em última edição por
            #15

            ah disso eu tava ligado ( da injeção motronic fudida q eles tem ) inclusive leem batidas de pino em cada cilindro e controlam o ponto de maneira independente de cada cilindro tb…

            tem mta literatura e engenheiros malucos mostrando graficos de ponto e combustivel e mais um monte de coisa desse motor no vw vortex...

            1 Resposta Última resposta
            • Q Offline
              Q Offline
              quarteto
              escreveu em última edição por
              #16

              ah disso eu tava ligado ( da injeção motronic fudida q eles tem ) inclusive leem batidas de pino em cada cilindro e controlam o ponto de maneira independente de cada cilindro tb…

              [snapback]587364[/snapback]

              ? vero…

              ? legal ver isso no vag-com.... :(

              dependendo do canal ele dá o avanço por cilindro :(

              1 Resposta Última resposta
              • F Offline
                F Offline
                Fabio Lima
                escreveu em última edição por
                #17

                ouvi falar q a injeção dos 1.0 16v turbo é ainda mais sofisticada

                olha q axei

                1 Resposta Última resposta
                • S Offline
                  S Offline
                  SemControle
                  escreveu em última edição por
                  #18

                  minha salvacao sera um palm e o cabo ultra ninja e caro pra poer rodar o vag e saber a qnts anda o ponto…...

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #19

                    um note barato já serve…a tela do palm eu acho muito pequena...

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      SemControle
                      escreveu em última edição por
                      #20

                      um note barato já serve…a tela do palm eu acho muito pequena...

                      [snapback]587482[/snapback]

                      complicado $$$ é o cabo

                      1 Resposta Última resposta
                      • O Offline
                        O Offline
                        overspeed
                        escreveu em última edição por
                        #21

                        os vag 225cv snme vem 0,95bar de pressão final (que é o que conta pra potência máxima)… vem alguma coisa perto de 6 a 8? de avanço final (mas varia muito com a temperatura ambiente)

                        mas no manual fala que a potência declarada só é obtida com gasolina 98 octanas... se usar 92 a potência será menor (obvio).

                        a injeção dos 1.0 16vt é uma m3.8.3, a dos 150 é 3.8.2 (mas a arquitetura é praticamente a mesma), dos 180, 210 e 225 é me7.x.x que é drive by wire e num tem nada a ver com as outras...

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
                          F Offline
                          Fabio Lima
                          escreveu em última edição por
                          #22

                          bom… falou qm mexe ai terminou as especulações...

                          over, essa redução de potencia ocorre pq a injeção percebe o combustivel com menos octanagem ou amansa o gerenciamento pq grila msm?

                          1 Resposta Última resposta
                          • O Offline
                            O Offline
                            overspeed
                            escreveu em última edição por
                            #23

                            provavelmente porque deve detonar e aí atrasa o ponto… ali?s no manual diz que pode ocorrer entaum eu acredito que seja isso…

                            essas injeções determinam até a pressão de overbooster em função da temperatura do ar admitido tbm e não só ponto e correção de combustável.

                            1 Resposta Última resposta
                            • N Offline
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                              Niex
                              escreveu em última edição por
                              #24

                              caramba não sabia que tinham tanta tecnologia e monitoramento num carro desses, quase uma motec :(

                              1 Resposta Última resposta
                              • O Offline
                                O Offline
                                overspeed
                                escreveu em última edição por
                                #25

                                na verdade as injeções originais são bem melhores que as motec?s da vida… a questão é que elas são voltadas pra conciliar consumo, emissões, linearidade...as after market são voltadas pra facilidade de acerto e desempenho...

                                mas eu ainda aposto minhas fichas nas originais... principalmente as motronic... a bosch é dona de mais de 90% das patentes de injeção no mundo,e as outras pagam royalties pra usar as soluções dela nas suas injeções.

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  Raptor2k5
                                  escreveu em última edição por
                                  #26

                                  essas injeções do 1.0t são uma das mais modernas do mercado. são mt complexas e esses 1.8t estabilizam em pressoes bem baixas, tipow meu carro original estabilizava em 0.8kg e dava pico de 1.4kg. (dependendo do dia e da vontade de andar do carro…hehe)

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • R Offline
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                                    Raptor2k5
                                    escreveu em última edição por
                                    #27

                                    essas injeções do 1.0t são uma das mais modernas do mercado. são mt complexas e esses 1.8t estabilizam em pressoes bem baixas, tipow meu carro original estabilizava em 0.8kg e dava pico de 1.4kg. (dependendo do dia e da vontade de andar do carro…hehe)

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • O Offline
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                                      #28

                                      as audi 150 estabiliza em 0,45bar hehhe por isso ganha só 25 cv em relação ao aspro (125cv…mas tem mais taxa tbm, alémd ecomando mais bravo)

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • S Offline
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                                        #29

                                        desse jeito travo a pressao em 0,4 e vou de gasolina na ponta da faca com o ponto

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • R Offline
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                                          Raptor2k5
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                                          #30

                                          desse jeito travo a pressao em 0,4 e vou de gasolina na ponta da faca com o ponto

                                          [snapback]587810[/snapback]

                                          pq? essa pressao do audi é a que estabiliza. mas mesmo assim nao vale a pena investir uma grana pra rodar com 0,4…

                                          1 Resposta Última resposta
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