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Efici?ncia volum?trica

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    Igor Bastos
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    #40

    ademais, trabalhando com a cabeça, é só abrir a carteira e colocar a mão na graxa.

    ab?

    [snapback]213569[/snapback]

    não é bem assim….eu li um artigo na autospeed que falava sobre esse assunto e o autor falava que até hj só tinha sido criado 1 carro de rua que conseguia encher + que 100% aspirado...

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    • S Offline
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      SeaL
      escreveu em última edição por
      #41

      me passa este endere?o… hehe...

      pq eu acho difácil... mas nao impossível...

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      • V Offline
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        Vicente Sprint
        escreveu em última edição por
        #42

        não é bem assim….eu li um artigo na autospeed que falava sobre esse assunto  e o autor falava  que até hj só tinha sido criado 1 carro de rua que conseguia encher + que 100% aspirado...

        [snapback]213869[/snapback]

        tem muito autor falando muita coisa por aí. não tem segredos ocultos , o que tem são princ?pios, que vc segue para atingir um determinado objetivo.

        xxx não costumam ter os mais de 100% de ve, pq para isso, é necessário aleijar o carro em baixa, o que inviabiliza o uso em motores pequenos, pois um motor pequeno otimizado para alta, fica muito fraco em baixa, exige comandos muito fortes, que uma fábrica não lança num carro de rua em função de falta de vêcuo para a assist?ncia dos freios, falta de torque para ar condicionao e dh e assim por diante.

        por coincid?ncia , os carros de fábrica que obt?m grande enchimento, fazem uso de sistemas de comandos vari?veis assim fica viável para a rua. mas nem por isso as pessoas deixam de fazer motores aspirados fortes pra rua com comandos de grande duração e cruzamento. muitos atingem a potência atravṍs de mais giros (aumentando a rpm, vc pode abdicar de um pouco de torque), mas simplesmente pq é mais fácil do que testar muitas combinações de comandos e coletores no dinam?metro.

        a questao não é se é possível ou não e sim se vale é pena se concentrar nisso e pq.

        ab?

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        • W Offline
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          WEST
          escreveu em última edição por
          #43

          galera,

          100 cv por litro não é a mesma coisa que 100% de eficiencia volum?trica

          com certeza, suponhanos um motor diesel aspirado hipotetico que encha 150%, mas so gire 2000rpm… jamais de maneira alguma ele vai ter 100cv por litro..

          ja um outro motor que encha seus 90%, mas vire 10000rpm, quase que com certeza vai superar a referida marca de potência especifica...

          logo uma coisa nao tem mesmo necessariamente nada a ver com a outra...

          eficiencia volumetrica é a porcentagem de mistura ar combustivel que entra na camara em relação ao volume nominal desta.

          se entre o pms e o pmi do pistao cabem 100cc de mistura, e vc enxe com 90, tem 90% de ev. se vc enxe com 130, tem 130% de ev.

          abs

          martin

          agora vc se enganou… se o pistao esta em determinada posicao e cabem y cc dentro do cilindro, em toda e qualquer circunstancia, para a mesma posicao do pistao, vai ter y cc de gas dentro do cilindro. o volume eh uma caracteristica fisica do motor, o gas preenche totalmente esse volume sempre, independentemente de sua quantidade.

          a efici?ncia volumetrica relaciona a massa de ar retida no cilindro no final do tempo de admissao com a massa de ar que preencheria o volume varrido pelo pistao com uma densidade de referencia.

          essa densidade de referencia em geral é aquela encontrada no coletor de admissao...

          isso quer dizer inclusive, que a ev nao vai ser necessariamente maior que 100% nos carros turbo...

          abraços

          1 Resposta Última resposta
          • I Offline
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            Igor Bastos
            escreveu em última edição por
            #44

            tem muito autor falando muita coisa por aí. não tem segredos ocultos , o que tem são princ?pios, que vc segue para atingir um determinado objetivo.

            a questao não é se é possível ou não e sim se vale é pena se concentrar nisso e pq.

            [snapback]215122[/snapback]

            me diga qual carro que enche mais de 100% é eu não conheão nenhum….

            1 Resposta Última resposta
            • I Offline
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              Igor Bastos
              escreveu em última edição por
              #45

              a efici?ncia volumetrica relaciona a massa de ar retida no cilindro no final do tempo de admissao com a massa de ar que preencheria o volume varrido pelo pistao com uma densidade de referencia.

              essa densidade de referencia em geral é aquela encontrada no coletor de admissao…

              isso quer dizer inclusive, que a ev nao vai ser necessariamente maior que 100% nos carros turbo...

              abraços

              [snapback]215232[/snapback]

              essa densidade de referencia é simplismente a pressão atmosf?rica….se vc tem pressão positiva no cilindro, necessariamente vc terá uma ev maior que 100% .

              1 Resposta Última resposta
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                Vicente Sprint
                escreveu em última edição por
                #46

                me diga qual carro que enche mais de 100% é eu não conheão nenhum….

                [snapback]215476[/snapback]

                o honda civic vti enche mais que 100%. com catalisador e abafadores, ar condicionado e direção hidr?ulica.

                sempre que vc usar os mesmos princ?pios que o vti usa em qualquer motor que respire o suficiente, ajustando o sistema para funcionamento otimizado, vc vai ter o seu enchimento. isso significa que qualquer gol pode faz?-lo, pois as medidas de di?metro curso do ap 1.6 e do vti são as mesmas. relação de bielaxvb é boa no gol tb. basta respirar e adequar os coletores.

                quase qualquer motor pode.

                ab

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                • S Offline
                  S Offline
                  SeaL
                  escreveu em última edição por
                  #47

                  aew garoto enchaqueka?… com relação ao vti... eu duvido que ele encha mais que 100%... pode chegar a uns 90... 93% de enchimento... mas 100??? hehe... na boa.... só com sobre-alimentação...

                  desde quando a relação biela x vb influencia no enchimento do cilindro?

                  a parte de baixo de um vti, ou seja bloco, vira, biela e pistão, é igual a de qualquer outro carro... só muda a furação dos parafusos hehehe... o que tem de optimizado ao limite é cabeçote, coletores e fluxo de gazes... ah .... o comando variável eh soh uma coqueluxe pra se ter um carro aceitável em baixa... de resto.... num muda pinda?ba nenhuma quanto a outros motores...

                  não é pq se tem um motor girador ou com uma rl per-fei-ta que ele poss?i 100% de ev... ao menos não que eu saiba....

                  se fosse assim, o motor 1.8 ohc do kadett teria muito mais potência do que realmente ?....

                  1 Resposta Última resposta
                  • O Offline
                    O Offline
                    overspeed
                    escreveu em última edição por
                    #48

                    aew garoto enchaqueka?… com relação ao vti... eu duvido que ele encha mais que 100%... pode chegar a uns 90... 93% de enchimento... mas 100??? hehe... na boa.... só com sobre-alimentação...

                    desde quando a relação biela x vb influencia no enchimento do cilindro?

                    a parte de baixo de um vti, ou seja bloco, vira, biela e pistão, é igual a de qualquer outro carro... só muda a furação dos parafusos hehehe... o que tem de optimizado ao limite é cabeçote, coletores e fluxo de gazes... ah .... o comando variável eh soh uma coqueluxe pra se ter um carro aceitável em baixa... de resto.... num muda pinda?ba nenhuma quanto a outros motores...

                    não é pq se tem um motor girador ou com uma rl per-fei-ta que ele poss?i 100% de ev... ao menos não que eu saiba....

                    se fosse assim, o motor 1.8 ohc do kadett teria muito mais potência do que realmente ?....

                    [snapback]219796[/snapback]

                    como pode obter um rendimento maior de 100% sem recorrer a sobrealimentação ?…simples os gases são ciclicamente submetidos a tração, ou seja a mistura já queimada sai com velocidade e forma um vêcuo, este vêcuo é suficientemente forte para que ajude a puxar mistura pra dentro do cilindro (que será usado no próximo ciclo), pensando assim o bombeamento dos gases se bem sincronizado faz com que a velocidade dos gases seja tão alta que ao se fechar a valvula de escape a mistura fresca continue entrado dentro do cilindro causando um enchimento maior do que o que aconteceria normalmente e com isso consegue-se encher mais de 100% do volume do cilindro.

                    só que para que isto ocorra a velocidade de sa?da dos gases tem que ser bem alta, o que é atingido com rpm bem elevadas e um comando com graduação bem alta, por isso um motor sem v-tec que tenha a mesma potência especifica fica lastimóvel em baixos rpm...a algum tempo um frequentador me mandou uma pogina sobre motores opel aspirados que tiravam quase 175cv com 1.6 litros e 16v.... opa.. quase 10% a mais que um v-tec...que milagre ?ra esse ?...simples o motor ?ra feito para tirar potência máxima a 8.500rpm, então ocorria o fenomedo dos gases puxando a mistura com tal velocidade que ao se fechar a valvula de escape a mistura continuav entrando e sendo até mesmo comprimida (enchimento acima de 100%)...só que por não dispor de variação de fase, de comando, etc o torque máximo acontecia lá pelos 6.800rpm...e até os 5.000rpm tinha menso torque do que um popular (cerca de 8mkgf) o que deixaria ridiculo o uso em ruas.

                    agora o que tem a parte de baixo a ver com isso ?...simples... só é possível o motor virar estes 8.000 rpm se tiver curso baixo, bielas longas e leves e for bem balanceado...e obvio...se a bomba de óleo aguentar manter o filme de óleo a estas condições (o que é algo dificil num motor projetado pra virar apenas 6.500rpm)

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      SeaL
                      escreveu em última edição por
                      #49

                      mas eu acho que o vti num alcança 100% de ev nem fudendo… não original... ou eu estou errado?

                      potência específica sim... 100cv por litro... mas ev naum...

                      aspro rox :hauhau:

                      1 Resposta Última resposta
                      • O Offline
                        O Offline
                        overspeed
                        escreveu em última edição por
                        #50

                        mas eu acho que o vti num alcança 100% de ev nem fudendo… não original... ou eu estou errado?

                        potência específica sim... 100cv por litro... mas ev naum...

                        aspro rox :hauhau:

                        [snapback]219985[/snapback]

                        um motor de 1599 (1,6 litros) virando potência máxima a 7.500 tira exatos 160cv teoricos com bsfc de 0,5

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
                          F Offline
                          Fabio Lima
                          escreveu em última edição por
                          #51

                          um motor de 1599 (1,6 litros) virando potência máxima a 7.500 tira exatos 160cv teoricos com bsfc de 0,5

                          [snapback]220034[/snapback]

                          bsfc seria eficiencia termica???

                          1 Resposta Última resposta
                          • O Offline
                            O Offline
                            overspeed
                            escreveu em última edição por
                            #52

                            bsfc seria eficiencia termica???

                            [snapback]220062[/snapback]

                            best specific fuel consuption, ou seja a efici?ncia do motor em converter a energia contida na mistura em energia…. qto menor o bsfc menos eficiente e menos potência tira com a mesma qdade de ar.

                            1 Resposta Última resposta
                            • W Offline
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                              WEST
                              escreveu em última edição por
                              #53

                              best specific fuel consuption, ou seja a efici?ncia do motor em converter a energia contida na mistura em energia…. qto menor o bsfc menos eficiente e menos potência tira com a mesma qdade de ar.

                              [snapback]220067[/snapback]

                              só complementando, na verdade o termo quer dizer brake specific fuel consumption … brake quer dizer que o valor está referenciado com a potência no eixo (bhp), medida em dinam?metro (freio).

                              a potência disponível na cabeça do pistão é chamada potência indicada (ihp), e a diferença desta com a potência no eixo é a potência de atrito (fhp, friction horsepower).

                              a unidade do consumo específico no sistema internacional é g/kwh, e traduz a massa de combustável necessária para gerar um determinado trabalho no eixo.

                              essa medida (bfsc) já engloba o rendimento térmico (quanto da energia contida no combustável transforma-se em pressão na cabeça dos pistões) e o rendimento mecânico (quanto da energia disponível na cabeça dos pistões chega até no câmbio).

                              []s

                              1 Resposta Última resposta
                              • ? Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #54

                                e como se chega a esse valor?

                                1 Resposta Última resposta
                                • O Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #55

                                  oh shit….de onde eu tirei best e não braked

                                  ainda bem que tem os amigos pra eu num mentir muito sozinho heheheheheh

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • A Offline
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                                    amarchetti
                                    escreveu em última edição por
                                    #56

                                    perguntinha:

                                    se eu gastasse minhas fichas num senhor cabeçote e coletores pra buscar os 100% de ev..

                                    e não sobrasse um naco pra investir na parte baixa ..deixaria meu bloco de ap 1,6 originebas…

                                    ainda assim alcançaria os 100% de ev..memso ao custo de maior desgaste do motor...

                                    estou certo?

                                    num bloco com curso mais longo e uma r/l não muito favorável como um ap 2.0, por exmeplo...

                                    eu ainda conseguiria buscar os 100% de v ou minha r/l de alguma forma me frearia esta tentaiva?

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • O Offline
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                                      overspeed
                                      escreveu em última edição por
                                      #57

                                      perguntinha:

                                      se eu gastasse minhas fichas num senhor cabeçote e coletores pra buscar os 100% de ev..

                                      e não sobrasse um naco pra investir na parte baixa ..deixaria meu bloco de ap 1,6 originebas…

                                      ainda assim alcançaria os 100% de ev..memso ao custo de maior desgaste do motor...

                                      estou certo?

                                      num bloco com curso mais longo e uma r/l não muito favorável como um ap 2.0, por exmeplo...

                                      eu ainda conseguiria buscar os 100% de v ou minha r/l de alguma forma  me frearia esta tentaiva?

                                      [snapback]220265[/snapback]

                                      não sei…. como tem diversos fatores envolvidos é dificil saber... mas geralmente só se atinge ev altas com altas rotações...não é uma regra....

                                      1 Resposta Última resposta
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                                        #58

                                        e como se chega a esse valor?

                                        [snapback]220167[/snapback]

                                        :hauhau:

                                        1 Resposta Última resposta
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                                          #59

                                          eu tenho um programa aki que calcula a ve…não me pergunte como ele faz isso, é só colocar os dados que sai a ve:

                                          http://www.golft.kit.net/engineve.zip

                                          o vti com unichip bateu 180cv em 8500rpm, segundo o pregrama isso dá uma ve de 97.49

                                          1 Resposta Última resposta

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