Supercharger + turbo
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nops
os únicos carros da história do automóvel que saíram da fábrica com turbo + supercharger foram as lancia delta s4 stradale (pouquíssimas unidades para homologar o carro pro grupo b ) e o vw golf 6a geração (1.4 tfsi)
nunca existiu palio com qualquer tipo de sobrealimentação original
quarteto, vc conseguiria o esquema ou digrama (ou algo similar que mostre as valvulas etc.) de como fizeram isso no carro original?
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no lancia delta tem um bypass. são dois intercoolers e um y antes da admissão.
tem um chevy nova 64 beeeeeeem das antigas que foi o 1o carro mega violento que eu vi na vida, 2000hp de rua no começo dos anos 80. usa duas holley antes das turbinas (sitema draw trough tipo os ishi), e comprimem num blower 6-71 com nitro ainda por cima….
http://img.photobucket.com/albums/v610/31chevy/rick_dobbrtins_65.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v610/31chevy/rick_dobbertin_engine.jpg
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devo estar ficando cego, mas no lancia s4, pelo que entendi, o ar entra pelo filtro de ar, passa pela turbina, depois um intercooler, depois o sc, depois outro intercooler e aí sim tem um y, que divide entre a admissão e a válvula de alívio…
ser que compreendi errado? se sim, por favor, me ajudem a ver o certo...
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devo estar ficando cego, mas no lancia s4, pelo que entendi, o ar entra pelo filtro de ar, passa pela turbina, depois um intercooler, depois o sc, depois outro intercooler e aí sim tem um y, que divide entre a admissão e a válvula de alívio…
ser que compreendi errado? se sim, por favor, me ajudem a ver o certo...
o y na admissão é da válvula de prioridade, que descarrega o ar na boca da turbina…
mas é isso mesmo, o ar entra pelo compressor do turbo, passa por um intercooler, vai pro compressor mecânico, passa pro outro intercooler e daí vai pro motor...
a divisão do fluxo é feita na altura do compressor mecânico
o propósito nesse esquema da lancia era o carro ter força até o turbo acordar...esse motor é 1.8 16v e chegou a gerar 600 cv nas últimas versões do delta s4 do grupo b, fora q girava 9000 rpm
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como será que funcionaria a ligação dos dolis compressores (turbo e charger)? e quando a turbina entra o charger desliga? como será que é feito para um não interfererir no outro.
iriamos colocar identica a ligação do lancia, mais com apenas um intercooler
o sc seria um eaton m62 e a turbina a mesma que uso
o sc teria pressão de 1,3 kg regulados pela polia e a pressão do turbo seria revista para somar com a do sc.
em baixa a pressão do sc seria máxima, conforme a turbina começasse a encher iria somar com a do sc, em alta a turbina continua empurrando pelo sc a pressão a ser definida.
mais será que isso deixaria o carro muito lixadeira??
será que vale a pena, ou é frescura??
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iriamos colocar identica a ligação do lancia, mais com apenas um intercooler
o sc seria um eaton m62 e a turbina a mesma que uso
o sc teria pressão de 1,3 kg regulados pela polia e a pressão do turbo seria revista para somar com a do sc.
em baixa a pressão do sc seria máxima, conforme a turbina começasse a encher iria somar com a do sc, em alta a turbina continua empurrando pelo sc a pressão a ser definida.
mais será que isso deixaria o carro muito lixadeira??
será que vale a pena, ou é frescura??
os dois entãopressuiram então?
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fazendo contas, digamos que sua atual turbina pegue em 4k rpm…
com um controle de largada, é possível arrancar já com pressão... puchando o giro até 7500, a próxima marcha certamente ficara acima dos 4k rpm, o que já teria sua turbina a toda pressão...
ou seja, na arrancada essa config não te ajuda de nada...
a não ser que... queira puchar o giro até 9k rpm, ae a brincadeira muda de conversa... teria que usar uma turbina com pegada lá nos 5k rpm ou um pouco mais... ae o sc vai ajudar a empurrar bem...
se manter a mesma turbina, ela vai pegar bem mais cedo, pois o que é fase aspro hoje será pressurizada pelo sc amanhã, então, automaticamente ela se torna pequena para o projeto...
sc + turbo são para situações de altas rpm s, com uso de turbinas monstruosas mesmo...
ainda prefiro o bi-turbo mesmo assim...
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a pressao do sc nao cresce conforme a rotacao?
eu acho q vai rolar a mesma patada do turbo e bem mais violenta, pq vao subir 2 pressoes se somando
no celta do comeco, o sc da a pressao inicial, e mantem mandando pressao até o fim, mas o ar q ele receber ja vem pressurizado da turbina q em questao é enorme pra o motor 1.0
eu achei muito interessante
algo q me chamou atencao é a localizacao da preparadora do celta e o dino onde medem na regiao do abc, um senhor role
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os dois, então, pressurizam ao mesmo tempo?
sim sempre os dois juntos.
fazendo contas, digamos que sua atual turbina pegue em 4k rpm…
com um controle de largada, é possível arrancar já com pressão... puchando o giro até 7500, a próxima marcha certamente ficara acima dos 4k rpm, o que já teria sua turbina a toda pressão...
ou seja, na arrancada essa config não te ajuda de nada...
a não ser que... queira puchar o giro até 9k rpm, ae a brincadeira muda de conversa... teria que usar uma turbina com pegada lá nos 5k rpm ou um pouco mais... ae o sc vai ajudar a empurrar bem...
se manter a mesma turbina, ela vai pegar bem mais cedo, pois o que é fase aspro hoje será pressurizada pelo sc amanhã, então, automaticamente ela se torna pequena para o projeto...
sc + turbo são para situações de altas rpm s, com uso de turbinas monstruosas mesmo...
ainda prefiro o bi-turbo mesmo assim...
esse é o problema que estavamos tb pensando, a real eficacia do projeto, para brincar na rua seria muito bom, pois não teria lag nenhum, mais já para arrancada seria realmente desnecessário.
a pressao do sc nao cresce conforme a rotacao?
eu acho q vai rolar a mesma patada do turbo e bem mais violenta, pq vao subir 2 pressoes se somando
no celta do comeco, o sc da a pressao inicial, e mantem mandando pressao até o fim, mas o ar q ele receber ja vem pressurizado da turbina q em questao é enorme pra o motor 1.0
eu achei muito interessante
algo q me chamou atencao é a localizacao da preparadora do celta e o dino onde medem na regiao do abc, um senhor role
não iria subir as duas pressões ao mesmo tempo, pq o sc já estaria com pressão máxima desde cedo, com 3k que a turbina iria começar a somar com o sc até o corte.
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eu sinceramente não acredito que o supercharger vá se somar com o turbo em alta rpm, qdo o turbo já estiver pressurizando…se fosse assim mesmo, a lancia e a vw não teriam feito bypass no compressor para atuar em alta rpm...
pra mim, em alta, o supercharger serviria mais como uma restrição do que efetivamente algo que aumentasse o rendimento do motor...
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sim sempre os dois juntos.
esse é o problema que estavamos tb pensando, a real eficacia do projeto, para brincar na rua seria muito bom, pois não teria lag nenhum, mais já para arrancada seria realmente desnecessário.
não iria subir as duas pressões ao mesmo tempo, pq o sc já estaria com pressão máxima desde cedo, com 3k que a turbina iria começar a somar com o sc até o corte.
eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
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eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
num deu mais para editar hehe.
outra coisa, vi os dois sistemas muda quem vem primeiro (turbina ou sc), mas realmente há diferença real dos sistemasó qual a vantagem de um e de outro?
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eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
vou procurar e posto aqui depois…
mas basicamente são 2 parafusos girando em sentidos opostos...eu confesso que é só um palpite meu vendo o esquema desses compressores e o que a vw e lancia fizaram em seus motores...acho que chegaria em um limite que o fluxo de ar seria tão grande na entrada do blower que ele não conseguiria lidar com aquilo e passar a ser uma restrição, ao invés de ajudar
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vou procurar e posto aqui depois…
mas basicamente são 2 parafusos girando em sentidos opostos...eu confesso que é só um palpite meu vendo o esquema desses compressores e o que a vw e lancia fizaram em seus motores...acho que chegaria em um limite que o fluxo de ar seria tão grande na entrada do blower que ele não conseguiria lidar com aquilo e passar a ser uma restrição, ao invés de ajudar
também pensei nisso, por isso a curisidade de ver como ele funciona.
antes de ver os esquemas que postaram, imaginei que seriam ligados em y e que haveria alguma valvula que impedisse o retorno para super charger. nunca imaginei que estariam ligados em série (na sequencia)
