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Astra gsi

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    Fahrell
    escreveu em última edição por
    #97

    sim, claro que obteve… pelos motivos que eu já falei em posts anteriores... eu não duvidei de vc, mas tentei analisar friamente o topico... tecnicamente

    detalhe... na curva de potencia chipado com e sem filtro... o sem filtro obteve pouco mais de potencia mas 100 rpm a mais... se vc fizer as contas direitinho na verdade sem o filtro ele não ganhou 2 cv e sim perdeu um taquinho de torque... o valor foi 2 cv maior por causa da rpm maior...

    1 Resposta Última resposta
    • D Offline
      D Offline
      daniel_fabricio
      escreveu em última edição por
      #98

      sim, claro que obteve… pelos motivos que eu já falei em posts anteriores... eu não duvidei de vc, mas tentei analisar friamente o topico... tecnicamente

      detalhe... na curva de potencia chipado com e sem filtro... o sem filtro obteve pouco mais de potencia mas 100 rpm a mais... se vc fizer as contas direitinho na verdade sem o filtro ele não ganhou 2 cv e sim perdeu um taquinho de torque... o valor foi 2 cv maior por causa da rpm maior...

      [snapback]620035[/snapback]

      retirado do meu primeiro post:

      motor chipado sem catalizador e com filtro de ar original:

      potência máxima no motor: 142,89cv @ 5400 rpm

      potência nas rodas: 126,29cv @ 5300 rpm

      torque máximo: 20,70kgm @ 4100 rpm

      motor chipado sem catalizador e sem filtro de ar:

      potência máxima no motor: 145,20 cv @ 5500 rpm

      potência nas rodas: 128,67cv @ 5500 rpm

      torque máximo: 20,78kgm @ 4100 rpm

      torque máximo ficou na mesma rotação, sem filtro ganhou um tico de torque e elevou somente 100rpm a potência máxima. 100rpm de diferença na potência máxima, mantendo o torque no mesmo giro é uma mudança insignificante na dirigibilidade.

      a medição do carro chipado sem catalizador e sem filtro de ar foi realizada depois do carro pronto, simplesmente soltei a mangueira que encaixa na caixa do filtro de ar e deixei a mangueira solta pro ambiente…muita gente prega que filtro esportivo perde potência (eu realmente acho que pode perder se aspirar ar muito quente), mas tá aí outra prova que pode haver ganhos, no caso de 2,31cv no motor, além de ganhar um tiquinho de torque.

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      • M Offline
        M Offline
        miozao
        escreveu em última edição por
        #99

        e qual a margem de erro desses dinos?

        1 Resposta Última resposta
        • R Offline
          R Offline
          rallye
          escreveu em última edição por
          #100

          como não????

          60 dentes menos 2…..depois da falha dos 2 mais 8 dentes (to xutando) é o pms....depois faz a conta e divide 360 por 4.....cada tantos pulsos tem um cilindro....

          como essa injeção é semi sequencial e com faisca perdida......? só fazer as contas...

          [snapback]620020[/snapback]

          fontana, no 4 cilindros da gm sempre existirão 2 pistoes em pms,

          a roda fonica indica apenas q existem 2 pistoes em pms só isso,

          agora como voce vai saber o que o cada um dos cilindros vai fazer???

          quando o pistão está em pms, ao descer ele pode admitir

          ar+combustivel e o outro vai explodir, mas ambos estão

          na mesma posição, a roda fonica indicar? apenas que os 2

          estão em pms, mas nao a fase deles, apenas o comando

          sabe o que vai acontecer com cada um destes 2 cilindros.

          entendeu??

          1 Resposta Última resposta
          • T Offline
            T Offline
            TBel
            escreveu em última edição por
            #101

            só pra colocar um pouco de lenha na fogueira:

            eu tenho um peugeot 206 quiksilver 1.6 16v e meu irmão tem um rallye também 1.6 16v, ambos 02/03.

            meu carro andava atrás do rallye. isso em todas as marchas. independente de quem estava ao volante, o rallye andava mais que o quiksilver.

            sexta passada resolvi fazer o chip. sóbado é noite fomos ver e o rallye continuava andando mais, porém a diferença era pouca.

            voltei ontem e refiz o chip, mapeando agora com um filtro conico green dentro da caixa original do carro (que tem uma captação de ar frio muito boa) e resultado:

            nos testes de ontem o quik andou na frente em 3 das 4 passagens que fizemos no local de sempre. saindo parado e lançado.

            podem falar mal o quanto quiserem, mas em certos carros o chip e filtro fazem diferença sim.

            isso porque eu sempre meti o pau em chip pra carro original sem turbo…

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
              F Offline
              fontana maverick
              escreveu em última edição por
              #102

              fontana, no 4 cilindros da gm sempre existirão 2 pistoes em pms,

              a roda fonica indica apenas q existem 2 pistoes em pms só isso,

              agora como voce vai saber o que o cada um dos cilindros vai fazer???

              a injeção é semi sequencial 2+2 bicos, a centelha tmb é dupla…..

              quando o pistão está em pms, ao descer ele pode admitir

              ar+combustivel e o outro vai explodir, mas ambos estão

              na mesma posição, a roda fonica indicar? apenas que os 2

              estão em pms, mas nao a fase deles, apenas o comando

              sabe o que vai acontecer com cada um destes 2 cilindros.

              sabe sim, o sensor de detonação leu o limite de detonação, ele sabe a frequencia antes de detonar, dai ele conta 1,2,3 no 4 ele tira 2graus de ponto....

              pra ele não interessa se é o 1 ou 4 se é 2 ou 3.....ele sabe q daqui a mais 3 ele tem q atrasar 2....se continuar ele tira mais 2......depois ele vai colocando de volta aos poucos....ui....

              deu pra entende????

              1 Resposta Última resposta
              • F Offline
                F Offline
                fontana maverick
                escreveu em última edição por
                #103

                só pra colocar um pouco de lenha na fogueira:

                eu tenho um peugeot 206 quiksilver 1.6 16v e meu irmão tem um rallye também 1.6 16v, ambos 02/03.

                meu carro andava atrás do rallye. isso em todas as marchas. independente de quem estava ao volante, o rallye andava mais que o quiksilver.

                sexta passada resolvi fazer o chip. sóbado é noite fomos ver e o rallye continuava andando mais, porém a diferença era pouca.

                voltei ontem e refiz o chip, mapeando agora com um filtro conico green dentro da caixa original do carro (que tem uma captação de ar frio muito boa) e resultado:

                nos testes de ontem o quik andou na frente em 3 das 4 passagens que fizemos no local de sempre. saindo parado e lançado.

                podem falar mal o quanto quiserem, mas em certos carros o chip e filtro fazem diferença sim.

                isso porque eu sempre meti o pau em chip pra carro original sem turbo…

                [snapback]620046[/snapback]

                só uma pergunta, se filtro magico da 2cv, então quer dizer que a 15 anos atras quando eu me axava malandro e andava sem filtro de ar, eu tinha pelo menos 4cv a mais…..certo???

                1 Resposta Última resposta
                • R Offline
                  R Offline
                  rallye
                  escreveu em última edição por
                  #104

                  fontana, no 4 cilindros da gm sempre existirão 2 pistoes em pms,

                  a roda fonica indica apenas q existem 2 pistoes em pms só isso,

                  agora como voce vai saber o que o cada um dos cilindros vai fazer???

                  a injeção é semi sequencial 2+2 bicos, a centelha tmb é dupla…..

                  quando o pistão está em pms, ao descer ele pode admitir

                  ar+combustivel e o outro vai explodir, mas ambos estão

                  na mesma posição, a roda fonica indicar? apenas que os 2

                  estão em pms, mas nao a fase deles, apenas o comando

                  sabe o que vai acontecer com cada um destes 2 cilindros.

                  sabe sim, o sensor de detonação leu o limite de detonação, ele sabe a frequencia antes de detonar, dai ele conta 1,2,3 no 4 ele tira 2graus de ponto....

                  pra ele não interessa se é o 1 ou 4 se é 2 ou 3.....ele sabe q daqui a mais 3 ele tem q atrasar 2....se continuar ele tira mais 2......depois ele vai colocando de volta aos poucos....ui....

                  deu pra entende????

                  [snapback]620047[/snapback]

                  saquei man. agora caiu a ficha. nao importa qual o cilindro.. ele vai atrasar os 2

                  mesmo que 1 deles não seja o da vez e guarda a informação pro proximo…

                  valeu.... agora acho que realmente peguei a parada.

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    fontana maverick
                    escreveu em última edição por
                    #105

                    saquei man. agora caiu a ficha. nao importa qual o cilindro.. ele vai atrasar os 2

                    mesmo que 1 deles não seja o da vez e guarda a informação pro proximo…

                    valeu.... agora acho que realmente peguei a parada.

                    [snapback]620052[/snapback]

                    não é que vai atrasar os 2….uma faisca é perdida......na verdade quase nem tem faisca la....pq não tem ar.....

                    bom resumindo......

                    injeção original de fabrica é soda.......

                    1 Resposta Última resposta
                    • R Offline
                      R Offline
                      rallye
                      escreveu em última edição por
                      #106

                      não é que vai atrasar os 2….uma faisca é perdida......na verdade quase nem tem faisca la....pq não tem ar.....

                      bom resumindo......

                      injeção original de fabrica é soda.......

                      [snapback]620054[/snapback]

                      sim.. eu sei q tem faisca e pulso de bico perdido… o que eu quis dizer foi

                      exatamente isso, entendi como faz o atraso, mas saber qual a fase

                      nao se sabe, o que na realidade nao vai importar.

                      1 Resposta Última resposta
                      • T Offline
                        T Offline
                        TBel
                        escreveu em última edição por
                        #107

                        só uma pergunta, se filtro magico da 2cv, então quer dizer que a 15 anos atras quando eu me axava malandro e andava sem filtro de ar, eu tinha pelo menos 4cv a mais…..certo???

                        [snapback]620049[/snapback]

                        provavelmente errado

                        se o filtro m?gico dá 1cv ou 100cv eu não posso lhe dizer. afinal não tenho dinam?metro é mão. nem estou dizendo que o ganho atual foi por causa do filtro…

                        o que estou dizendo é que, depois das últimas modificações (chip refeito e filtro instalado), o carro está andando na frente do carro que andava na frente antes.

                        e não estou falando que acho que melhorou... em todas as outras ocasiões o rallye andou na frente. independente do dia,da hora, da gasolina ou da mêsica, o carro andava mais no mesmo lugar e nas mesmas condições. agora a situação se inverteu...

                        se fosse questão de o meu carro estar devendo cavalos pro original, o máximo que aconteceria seria andar igual. repito: não foi isso o que aconteceu.

                        1 Resposta Última resposta
                        • G Offline
                          G Offline
                          Gaucho
                          escreveu em última edição por
                          #108

                          mas no caso do audi/golf esse de 193 cv é o maximo que a fabrica conseguiu tirar do 1.8t e mesmo assim, tem problemas com nossa gasolina… aí vc vem me dizer que acertando mistura desse motor os caras ganham 20 cv ??? entao nem precisava ter aumentado a pressao, mexido em meio mundo no mapeamento, só ganhar 13 cv e ainda ter problemas com nossa gasolina... era melhor a vw ter contratado um desses preparadores que mudam o lambda e ganharia muito mais fácil do civic si em hp, sem aumentar pressão...

                          [snapback]620004[/snapback]

                          estou falando c base no rio (temperatura média anual entre 15? e 40?)

                          aqui dá p fazer isso….............mas se o cara for p sul do brasil e no inverno ,ter? problemas se quiser cortar a 5? marcha .

                          se deixar o motor trabalhando em lambda 0,86 na temperatura de 30?

                          qdo o mesmo estiver abaixo de 0? vai ficar p volta de 0,92 a 1 (pronto p derreter)

                          tendeu p q eles deixam gordo de fábrica ?

                          1 Resposta Última resposta
                          • P Offline
                            P Offline
                            Pisca
                            escreveu em última edição por
                            #109

                            isso sim é tópico master plus jedi.

                            1 Resposta Última resposta
                            • L Offline
                              L Offline
                              Luciano_Breder
                              escreveu em última edição por
                              #110

                              estou falando c base no rio (temperatura média anual entre 15? e 40?)

                              aqui dá p fazer isso….............mas se o cara for p sul do brasil e no inverno ,ter? problemas se quiser cortar a 5? marcha .

                              se deixar o motor trabalhando em lambda 0,86 na temperatura de 30?

                              qdo o mesmo estiver abaixo de 0? vai ficar p volta de 0,92 a 1 (pronto p derreter)

                              tendeu p q eles deixam gordo de fábrica ?

                              [snapback]620076[/snapback]

                              gaucho…

                              tem uma coisa que não entendi...

                              o sensor de temperatura de ar e o maf utilizado nesses motores turbo não servem para fazer a adequação da quantidade de combustável para essas

                              variações de temperatura e de altitude????

                              vc está dizendo que a injeção não consegue ajustar esses par?metros??????

                              1 Resposta Última resposta
                              • E Offline
                                E Offline
                                el.rafar
                                escreveu em última edição por
                                #111

                                provavelmente errado

                                se o filtro m?gico dá 1cv ou 100cv eu não posso lhe dizer. afinal não tenho dinam?metro é mão. nem estou dizendo que o ganho atual foi por causa do filtro…

                                o que estou dizendo é que, depois das últimas modificações (chip refeito e filtro instalado), o carro está andando na frente do carro que andava na frente antes.

                                e não estou falando que acho que melhorou... em todas  as outras ocasiões o rallye andou na frente. independente do dia,da hora, da gasolina ou da mêsica, o carro andava mais no mesmo lugar e nas mesmas condições. agora a situação se inverteu...

                                se fosse questão de o meu carro estar devendo cavalos pro original, o máximo que aconteceria seria andar igual. repito: não foi isso o que aconteceu.

                                [snapback]620061[/snapback]

                                ? dificil pq ambos os carros tem a mesm idade mas…

                                olhe na carca?a da inje?ao a data/mes de fabrica?ao e modelo/versão da inje?ao..

                                pq os 03/03 tem um poko mais de taxa que os 02/02 por mudanças na fabrica?ao do motor neste ano...

                                1 Resposta Última resposta
                                • T Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #112

                                  01/02 são importados. 02/02 já são fabricados em porto real, e são iguais.

                                  as duas centrais são me 7.4.4

                                  de qualquer maneira, não descarto a mudança em alguma coisa, pois o rallye andava um bocado a mais mesmo.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • E Offline
                                    E Offline
                                    el.rafar
                                    escreveu em última edição por
                                    #113

                                    nda mais diferente que dois motores iguais…

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • G Offline
                                      G Offline
                                      Gaucho
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                                      #114

                                      gaucho…

                                      tem uma coisa que não entendi...

                                      o sensor de temperatura de ar e o maf utilizado nesses motores turbo não servem para fazer a adequação da quantidade de combustável para essas

                                      variações de temperatura e de altitude????

                                      vc está dizendo que a injeção não consegue ajustar esses par?metros??????

                                      [snapback]620084[/snapback]

                                      num carro original ele foi projetado p trabalhar bem em qq situação (alta e baixa temperatura…......altitude e nível do mar)

                                      se melhorarmos ele em uma situação, nas outras ele não vai trabalhar 100%

                                      e normalmente as centrais não fazem correção em wot (po colado).

                                      as centrais dos carros turbos originais conseguem p segurança resguardar o motor

                                      normalmente atrasam o ponto e afogam ao máximo em qq situação anormal (modulo em emerg?ncia)

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • T Offline
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                                        #115

                                        nda mais diferente que dois motores iguais…

                                        [snapback]620097[/snapback]

                                        dois motores diferentes são menos iguais…

                                        mas eu concordo que é praticamente impossível dois carros com o mesmo motor/cambio/peso andarem absolutamente iguais....

                                        agora quando a gente faz o que andava menos andar mais, é ?bvio que houve alguma melhora...

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • E Offline
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                                          el.rafar
                                          escreveu em última edição por
                                          #116

                                          dois motores diferentes são menos iguais…

                                          mas eu concordo que é praticamente impossível dois carros com o mesmo motor/cambio/peso andarem absolutamente iguais....

                                          agora quando a gente faz o que andava menos andar mais, é ?bvio que houve alguma melhora...

                                          [snapback]620104[/snapback]

                                          nao tinha um negocio que essa central por ser hibrida e controlar ate a buzina ela nao podia ser reprogramada… por isso quase nao se v 206 turbo por ai... os que tem sao na maioria 01/01 com acelerador de cabo...

                                          1 Resposta Última resposta

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