pessoal seguinte: queria saber o que é melhor para ter mais ader?ncia na arrancada na terra:
pneus p400 novos e frisados?
pneus eagle ventura montados ao contrário?
lembrando que o uso dos pneus é exclusivo para arrancada, não me interessa que eles rodem na rua e tal. ou seja: posso usar qualquer calibragem, o que for
alguém já tem experiencia com isso??
alguém sabe me dizer se o bico é igual a uma torneira, tem tamanho de abertura ou ele está aberto ou está fechado? alguém sabe como funciona um bico com mais detalhesó help ai galera…
o bico ou esta aberto ou fechado - não h? meio termo. como a pressão de combustável é constante, fazendo o bico pulsar rápidamente (deixando-o bastante tempo aberto) faz com que muito combustável entre, fazendo-o pulsar mais devagar (deixando-o bastante tempo fechado) faz com que ele envie menos combustável.
eu consegui um bico, tá lá em casa - nunca tinha usado tb. mas é bem simples - só tem positivo e negativo. colocando o positivo na bateria e o negativo no respectivo negativo faz ele abrir (dá um cleck ) - nessa hora ele consome 0,53a a 12volts (pelo menos o que eu tenho em casa).
pressão menor que 0.2 bar = 0,0 tempo de injeção
pressão de 0,2 a 0,4 bar = 1 segundo tempo de injeção
0,4 a 0,6 = 2 segundo….
issu é exemplo pois só vai injetar caso tenha pressão positiva, assim daria para rodar com os bicos originais em baixa... ficaria bem economico o carro...
tipow: dá pra usar 1 pino do atmel para cada 0,2bar de pressão. assumindo no máximo 1 bar usa-se 5 pinos. assim se eu encontrar 1 pino com tensão sei que é 0,2bar, 3 pinos sei que é 0,6bar e por ai vai
o esquema era usar 1 pino para cada 0,2 ou 0,1bar mesmo e no máximo 10pinos - pois só tenho se não me engano 15 disponíveis. mas digamos: dá pra fazer pulsar só a 0,3bar então com 1 pino para cada 0,1bar dá para alimentar/programar até 1,3bar - ou até dá pra programar fazendo o bico ficar aberto depois que bate/passa 1,3bar para compensar sabendo que a pressão pode estar subindo ainda mais…
ou seja: dá pra fazer do jeito que quiser
mas uma dica: pega o avrstudio da atmel (www.atmel.com) e leia a documentação. vai ver que é bem fácil programar nele.
falow
fabianok manu vc conseguiria bolar um sisteminha , por exemplo, se colocarmos um map que lá positivo (tem uns no mercado a 30 reais que leem até 1.5 bar positivo) ao colocarmos um suplementar e quando este map vai mandando os valores da pressão do turbo e para cada pressão vc manda tanto de pulso de bico para abertura, seria tipo tal pressão tanto de injetada, e só começaria a pulsar a partir de tanto de pressão (0,2 bar) por exemplo, vc conseguiria??? seria mais simples pois o map manda valores em voltagem também super facil de fazer o esquema porem o programa para mim é um puta problema…. manda i
olha, fazer o software pra mim não é problema pois sou programador de computador. só que pode ser que eu faça ele pulsar errado - mais ou menos do que vc precisa, mas agente pode tentar alguma coisa sim
tem q ver q tipo de transistor é esse pois tem os npn e o pnp
tipo… npn c não me engano qdo a base fika negativa ele permite passagem de corrente entre coletor e emissor
o pnp, ao contrario...
e as perninhas tb tem q ver qual é coletor, qual é emissor e qual é base... o duro q nao lembro + de nada senao poderia te ajudar...
acho que pelo que li esse seu esquema de positivo/negativo tá invertido. me disseram que olhando de frente um bd 135 o base é o da direita, não sei… eu vou tentar usar a tensão negativa da fonte do micro hoje a noite pra fazer funcionar o transistor - se der certo eu compro um npn ou pnp e vice versa
ali?s, vc ou alguém me recomenda um fórum de eletrúnica??? 
sem querer desestimular a criatividade da galera…. vcs estão indo pro lado errado
já tentei alertar sobre isso tbm
o pior de tudo isso é que eu sei que estou começando errado heheheheh
mas pra mim é algo motivante pois estou começando a aprender eletrúnica e programação de microcontroladores e o custo para montar um sistema desses é bem atraente um lm3913 + placa + cabos + atmel + cristais, etc sai por menos de r$20 é um preão muito atraente pra quem quer apenas melhorar um pouco o carro - e não criar um novo último tipo sistema de injeção…
dai só vou precisar de um bico extra (que eu já tenho emprestado) e tempo para programar o chip - coisa de fim de semana, um hobbie mesmo. no futuro eu posso colocar um tps no carro e pegar o seu sinal e fazer um ajuste por sonda+tps ou num futuro mais longe ainda sonda+tps+rpm mas isso fica para depois.
o grande problema que estou enfrentando agora é que comprei 4 transistores (só não sei se são bipolares) de 3 perninhas bd 135 que diz que aguenta até 1,5a o problema é que eu tento ligar o bico pelo negativo (o positivo tá direto ligado) com o transistor mas não consigo
já tentei ligar o negativo na bateria em todas as pernas, depois o negativo do bico em todas as pernas e tento dar o sinal (uma tensão positiva) na 3a perna que fica livre mas nada acontece na realidade ou simplesmente o bico não pulsa tirando ou botanto tensão no 3o pino - ou ele fica aberto direto mesmo sem tensão (isso testando em qualquer sequencia de pinos...).
alguém me dá uma mão? que transistor eu posso comprar que não deixe o negativo passar direto - apenas quando se forne?a uma tensão menor ou igual a 4,5v e corrente menor ou igual a 20ma? como eu peão em uma loja de eletrúnica esse componente - qual o nome? pois o bd 135 não funcionou...
falow
bom, o sistema de injeção via microcontrolador está pronto
ele analisa se o led de mistura pobre está apagado ou aceso - caso esteja apagado então ha uma falta de combustável (esse led pode ser um led verde até, para prevenir que chegue a entrar em mistura realmente pobre).
nesse caso ele começa a pulsar o bico injetor até que o led de mistura pobre acenda novamente, feito isto ele ainda fica pulsando mais algum tempo antes de parar - pois senão o hallmeter já secaria denovo. se ele secar novamente o bico pulsa novamente.
o tempo de injeção dos bicos pode ser controlado aumentando ou diminuindo por
dentro do carro em tempo real atravṍs de 2 botões
até que não foi muito difácil já que sou programador de computador 
no fim de semana eu devo fazer essa configuração de pulsos ser armazenada na
memória permanente (para ela não sumir quando desliga o carro), fazer um timer para só entrar em ação depois de 30s que o carro está ligado (para a sonda esquentar) e até fazer com um sensor tps - assim eu posso até analisar se eu dei um pisão rápido no acelerador e injetar combustável antes de receber o sinal da sonda… hehehehheheheh vai ficar bão
hoje a noite vou no meu preparador pegar um preostato ou um bico phudido mesmo pra testar em casa, e amanhã cedo vou correr atrás de um rel? que consiga ser ativado por um chip desses da atmel - ou tentar descobrir como usar um transistor de potência que eu não faão a mínima idéia de qual ou de como usar...
segue o código se alguém se interessar: para o chip atmel at90s1200 a 4mhz:
.nolist
.include 1200def.inc
.list
.def temp=r17 ;registrador de uso geral (seu conte?do pode ser mudado a qualquer hora)
.def temp2=r18 ;registrador de uso geral (seu conte?do pode ser mudado a qualquer hora)
.def time=r19 ;usado em sleep2 para saber por quanto tempo parar
.def nropulsos=r20 ;serve para armazenar por quantas vezes o bico ir? pulsar mesmo a mistura não estando mais pobre
.def bico_time=r21 ;tempo que o bico fica fechado/aberto
rjmp main
main:
ldi temp, 0xff
out ddrb, temp ;portb = tudo saida 0=entrada, 1=saida
cbi ddrd, 2 ;portd, pd2 = entrada
cbi ddrd, 3 ;portd, pd3 = entrada (+, aumenta tempo pulsos)
cbi ddrd, 4 ;portd, pd3 = entrada (-, aumenta tempo pulsos)
ldi bico_time, 1 ;por padrao o tempo de injeção é 1
loop:
sbis pind, 2 ;se não houver tensão no pd2 (led de mistura apagado)
rcall pulsa_bico ;então a mistura está pobre e faz o bico pulsar
rcall analisa_botoes;
rjmp loop ;senão novamente para analisar se deve-se pulsar o bico
;-- ------------------------------------------------------------
; rotina que pulsa o bico
; obs: ela faz 0x2f pulsos pelo menos - mesmo a mistura já não
; estando mais pobre, pois senão o motor ficaria pobre
; novamente depois que parasse de pulsar, e neste caso é
; melhor jogar um pouco de combustável fora do que ter falhas
;--------------------------------------------------------------
pulsa_bico:
ldi nropulsos, 0x2f
pulse_it:
rcall abre_bico ;abre o bico injetor
mov time, bico_time
rcall slw2 ;aguarda por 2 instantes enquanto o bico está aberto
rcall fecha_bico ;fecha o bico injetor
mov time, bico_time
rcall slw2 ;espera por mais 2 instantes enquanto o bico está fechado
rcall analisa_botoes ;com o bico fechado, vê se o usuario quer mudar o tempo injeção
dec nropulsos ;ok, fiz 1 ciclo, diminuia 1 de 0x2f
brne pulse_it ;se nropulsos for diferente de 0 volte e pulse novamente
sbis pind, 2 ;acabamos de pulsar as 0x2f vezes, mesmo assim a mistura ainda está pobre?
rjmp pulsa_bico ;sim então volte e pulse mais 0x2f vezes
ret ;não então volte para a rotina principal
;--------------------------------------------------------------
; rotina que simplesmente abre o bico injetor
; manda uma tensão para o pino pb0 e volta. esta tensão aciona
; um rel? que aciona o bico
;--------------------------------------------------------------
abre_bico:
ldi temp, 0x00000001
out portb, temp
ret
;--------------------------------------------------------------
; rotina que simplesmente fecha o bico injetor
; corta a entergia do pino pb0 e volta. isto faz o rel? cortar
; a energia do bico injetor e esse se fecha.
;--------------------------------------------------------------
fecha_bico:
ldi temp, 0x00000000
out portb, temp
ret
analisa_botoes:
sbic pind, 3
rcall aumenta_tempo_injecao
sbic pind, 4
rcall diminui_tempo_injecao
ret
;--------------------------------------------------------------
; aumenta o tempo de injeção que o bico fica aberto/fechado
;--------------------------------------------------------------
aumenta_tempo_injecao:
cpi bico_time, 0xff ;ainda pode aumentar?
breq aumenta_volta ;nao... estao volta e nao faz nada
inc bico_time ;sim aumenta o tempo de injeção em 1
aumenta_volta:
sbic pind, 3 ;espera o usuário soltar o bot?o
rjmp aumenta_volta
ret
;--------------------------------------------------------------
; diminui o tempo de injeção que o bico fica aberto
;--------------------------------------------------------------
diminui_tempo_injecao:
cpi bico_time, 0x01 ;ainda pode diminuir? (note que o tempo de injeção mínimo é 1)
breq diminui_volta ;nao... pois ja esta no tempo de injecao minimo que é 1
dec bico_time ;sim diminui em 1
diminui_volta:
sbic pind, 4 ;espera o usuário soltar o bot?o
rjmp diminui_volta
ret
;--------------------------------------------------------------
; sleep2:
; simplesmente perde tempo (tempo usado para deixar o bico
; aberto/fechado).
; coloque em time o tempo de espera
;--------------------------------------------------------------
slw2:
rcall slw
dec time
brne slw2
ret
;--------------------------------------------------------------
; rotina de sleep 1
; simplesmente perde um pouco de tempo
;--------------------------------------------------------------
slw:
ldi temp , 0xff
ldi temp2, 0x15
dec_temp:
nop
dec temp
brne dec_temp
wdr; ;watch dog reset
ldi temp, 0xff
dec temp2
brne dec_temp
ret
lindooooo essa é a ideia, tentei fazer uns testis mas tive que parar pois preciso arrumar uma fonte 12v de 7 amperes…. ki merda, alguém sabe quantos volts trabalha o bico monoponto:?
acho que a fonte do micro (aquela que liga na placa m?e e tal) trabalha com até 5amps de tensão em 12v. é o cabo amarelo só descasca ele e pronto se quiser garantir só tira o cabinho do cdrom pra não consumir muito.
ah, o bico injetor trabalha com acho que qualquer voltagem só que quanto menor mais demora pra ele abrir se quiser, use o cabo de 5volts do micro (não lembro qual a cor agora, mais preto e amarelo não ?) que a fonte fornece no mínimo 30 amperes em 5v e é o suficiente pra vc testar sem medo de queimar a fonte 
ontem eu fiz uma experiencia:
tenho aqui uma placa de programação para o microchip atmel. ontem começei a programar nele e fiz um programa simples: 1 led fica aceso e 4 piscando (leia-se pulsando um bico heheheheh).
pois é, peguei um rel? e tentei conecta-lo na placa - para minha feliz supresa +- funcionou heheheheeh dava pra ver que o rel? queria ligar (tinha um pegueno barulho que indicava isso) mas ele não ligava acredito eu porque a tensão era muito baixa (4,7v).
disseram-me que com um transistor de potência eu conseguiria fazer o rel? funcionar - mas eu nunca usei um desses e na realidade nem sei direito o que ele faz - se aumenta a tensão, se aumenta a amperagem, ambos ou o que, nem como liga ele…
bom, mas já é um começo, no sóbado eu devo comprar algum material para começar a montar uma placa de testes
quanto a lavar o motor acho q tem q bolar alguma coisa sim… nao disse ate a sonda ler o excesso mas sim qdo vc liga o carro, com a sonda fria ela demora alguns minutos pra começar a ler nao? esse é o tempo q falo...
ps: vc também usa o injetor de gasolina pra dar um tapa no motor qdo frio em situações q vc sabe q vai dar kbe?ada??? hauhauhauahua
huahauhauahu essa de injetar pra não dar cabeçada eu nem tinha me tocado vou tentar amanhã cedo hhehehhehehehehe
mas é o seguinte: a minha sonda tb leva +- 1 minuto pra esquentar (? a sonda aquecida de 4 fios) - e esse é +- o tempo que eu levo até abrir o portão eletrúnico do prédio. assim, eu vou por uma chave no console do voyage (que tem 3 furos feitos pelo ex dono) e só ligar esse sistema assim que eu estiver saindo pelo port?o é meio feio fazer isso…. mas simplicidade = confiabilidade
ah, onde eu consigo um solen?ide? eu posso pedir em lojas de eletrúnica? como eu pe?o??
achei mto interessante, axu q ate vou tentar fazer uns esquemas pra min sim, mas seria mais no intuito de alimentar o motor a frio e alguma eventual falta em alta, e nao vou ultilizar bico mas sim rele, selenoide e um caninho de metal com furo calibrado em cima do difusor. mas ai tem um serio problema: vai lavar o motor de alcool ate a sonda começar marcar?
o drag, como é esse esquema de rel? mais solen?ide? como funciona? o que é a solen?ide - sou bem leigo em algumas coisas…
ah, e acho que o problema de lavar não é problema - no meu carburado, quando estou andando normalmente na boa, se eu injetar gasolina o carro começa a engasgar apenas depois de 3 ou 4 segundos - o que é muito tempo e até lá a sonda já leu sim hehheheheheheh ou seja: acho que não é problema.
no meu caso quero para eliminar uma falha com o po um pouco pressionado no acelerador - uma retomada calma e com o carro frio tb
o tópico realmente andou bem até demais hehehehehehe
só tem 1 problema…. a tensao do halmeter despenca no freio motor, pelo menos no meu que é injetado, e fica oscilando entre pobre e rico. o sistema iria atuar, jogando fora combustivel...
nem é tanto problema assim uma solução bem tosca seria vc fazer o positivo do sistema sair da bateria e ir até em cima do pedal do acelerador e de lá ir para a chave q alimentar? o bico. se o pedal não estiver pressionado (que é igual a o cut-off da injeção ou mesmo o caso em ponto ponto onde fica oscilando nos injetados) então o bico não entrar? em ação com o pedal mínima coisa acionado o sistema já pode entrar em funcionamento.
a princ?pio um pensamento simples
colocaria pra pulsar o bico até 850 milivolts de forma a sempre ficar com mistura no mínimo do mínimo seguro para quem ta acelerando tudo. ai precisa de intervenção de um tps, ou pelo menos de um interruptor no fim do curso do acelerador.
sim, na realidade a maneira mais fácil sem tps seria só um fio que quando o po tá no fundo do acelerador apenas fecha contato e transfere essa informação para esse módulo .
retirado do manual da fueltech:
bicos injetores:
tipos de injetores:
este módulo de injeção controla até 8 bicos injetores de alta imped?ncia diretamente ou até 4 bicos
de baixa imped?ncia com a utilização de resist?ncias externas ou em uso de curta duração 8 injetores de
baixa imped?ncia.
pode controlar um número maior de injetores com o modulo expansor de injetores disponível
separadamente ou com repetidores de bicos.
para verificar se seus bicos injetores são de baixa ou alta imped?ncia você deve medir com aux?lio de
um mult?metro a resist?ncia entre os terminais do mesmo, sendo que se esta for um valor entre 2 ohms e 7
ohms este é de baixa imped?ncia e se for entre 10 ohms e 20 ohms é de alta imped?ncia.
para a utilização de bicos de baixa imped?ncia deve-se colocar em série com cada bico injetor uma
resist?ncia de potência de 20w ou 25w de 3,3 ohms ou 2,7 ohms ou na configuração série-paralelo descrita
mais adiante neste manual.
para utilização de bicos de alta imped?ncia não são necessárias as resist?ncias.
não é recomendada a utilização de bicos de imped?ncias diferentes na mesma sa?da da injeção.
se não me engano 180 ou no máximo 200metros, depois a vela se derrete e como ela vira um ponto quente dentro do cilindro então o motor percorre o resto (~200m) da pista apenas com pré-ignição e só é possível deslig?-lo cortando o combustável
manda pra mim tb: fabianok@yahoo.com
se alguem quiser eu pincelo as estratégias mais simples de injeção pra ter uma idéia do que fazer…mas vai ser compriiiiido pacas...
claro
bem, vamos tentar alinhar os pensamentos:
1- vc quer ler direto da sonda ou quer pegar os pinos dos leds do hallmeter (que é um volt?metro calibrado pra ler até 1000mv) ?
2- o atmel que vc está usando tem conversor a/dá a resolução do conversor é pequena o suficiente para ler essas variações de tensão (entre 1000 mv e 300 mv)? se não for vai ter que passar por um amplificador primeiro, etc, etc …..
resolvida a estratégia, o mais fácil é tabelar os tempos dos pulsos para cada leitura, em 8 bits isso dá 255 tempos diferentes, em função do tamanho da falta que está dando.
sds,
evandro
acredito que o melhor era usar a sonda mesmo e ler o valor dela mas acho que com o ic que faz-se o led já daria um bom resultado - ou seja: usando a sua resposta número 1.
ezs, obrigado mas não era bem isso que eu queria
eu gostaria de converter a voltagem (0,15 0,50, 0,7v) em números bin?rios para o atmel.
eu dei uma pesquisada aqui e eu posso usar digamos 10 pernas dele como sendo entradas 1 e 0. então quando a perna ném. 10 estiver ativa eu sei que é 1v. se a perna 9 tiver tensão eu sei que é 0.9v - sei que isso não é bin?rio, mas já serviria pra mim
na realidade olhando nesse aspocto:
eu posso usar algum componente eletrúnico que apenas deixe passar voltagens maiores ou iguais a 0,1 0,2 0,3 0,4.. 0,9 e 1v para cada perna respectivamente.
ou usar outro artif?cio que converta a voltagem em número bin?rio:
ex: 1000mv = 1111101000
900mv = 1110000100
357mv = 101100101 (use a calculadora do windows)
este último seria mais interessante e preciso. como eu faão isso? ah, e uma voltagem qualquer em um pino definido como entrada no atmel é considerado 1?
eu apenas preciso disso em números pode ser em milivolts ou até em volts mesmo pois tendo o número para trabalhar eu consigo fazer o que for preciso para abrir e fechar o bico
seguinte: eu tenho aqui um microcontrolador da atmel - é uma espocie de pic só que dizem ser melhor. já fiz um ou outro programinha bobo nele.
como eu sou programador de computador, para mim não é problema fazer um chip que controle o bico atravṍs da informação da sonda lambda - é tranquilo. o maior problema é como usar o valor da sonda? tipo, vem uma voltagem e eu tenho que interpret?-la, como eu faão isso?? alguém já fez isso?
se eu conseguisse transformar essa informação de voltagem em um número representativo da voltagem eu conseguiria acionar um rel? facilmente para pulsar a sonda (para abrir um bico injetor é só ligar o positivo e negativo na bateria e mais nada né??).
alguém me ajuda??
eh verdade, acredito que não seja complicado não é fazer primeiro pra ver o que dá e então ir melhorando aos poucos mas sem fazer primeiro nunca vai sair do papel (do micro heheheh)
sim, realmente over, eu já tinha pensado nisso - tirando o fato da carga .
realmente nés estamos correndo atrás do preju?zo, pois a falta já ocorreu mas nada impede por exemplo em fazer o bico abrir um pouco mais cedo - digamos um led a mais, ou algo assim.
e também haver? um pequeno excesso pois o bico já terá alimentado o motor a ponto da mistura melhorar porém a sonda ainda não leu essa nova informação - mas acredito que será por um tempo tão breve que nem far? diferença
e da? o esquema é fazer o bico abrir - pode ser que abra demais, então afogue com po leve -então seria só botar um regulador de tensão para passar digamos apenas 5 ou 9volts para o bico que ele já abrir? menos - ou mais devagar… é só experimentando que vamos descobrir