Influ?ncia da temp. do combustável
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isso é algo muito interessante de sabermos mais detalhadamente.
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vou ver se essa semana dou uma pegada nas minas velhas apostilas pra estudar um pouco…...
sabendo o conceito dá para fazer alguma coisa mais prática........odeio ficar somente na teoria.....
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wagner: lembro desse esquema da serpentina, algo super simples e bem bolado.
um tubo de cobre comum + um balde de gelo tampado (isolado com isopor por dentro) com gelo seco.
nesse tubo de cobre passava combustivel antes de chegar no carburador, o tal tubo ia pra dentro do balde, dava vaaaarias voltas dentro do gelo, e ai o tubo saia e entrava no carburador.
diziam que dava pra tirar mais rendimento do motor com esse esquema.
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isso mesmo karol
faiz tempo isso
quando a arrancada em sp era mesmo arrancada e nao palha?ada, e era a noite ainda….
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pois é….......existem uns kits americanos de refriamento de combustável, que geralmente são usados em quadrijets a gasolina:
e funciona como um cooler de ar também.......o lance é aumentar a densidade do fluido.
mas também não sei quanto é utilização com alcool.....
abraço.
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seria mais ou menos isso, nao seria pra aumentar a densidade do fluido e sim da mistura como um todo, ja que ar mais frio e mais denso, e o combustivel gelado iria tb gelar o ar…
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seria mais ou menos isso, nao seria pra aumentar a densidade do fluido e sim da mistura como um todo, ja que ar mais frio e mais denso, e o combustivel gelado iria tb gelar o ar…
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blz, até ai eu consigo entender a ideia, mas acho q vc nao consegue variar tanto a densidade de um liquido diminuindo sua temperatura. gas é mais facil, mas liquido seria quase a bera de mudar o estado da materia em si.
quando a gelar o ar, acho q um adimissao mais fria, teria menos perdas. no caso o combustivel nao viria a esfriar o ar q entra e sim evitar q as peças q poderiam ficar quentes esquentem tanto.
uma ideia q todo mundo fala mal, sao os coletores de admissao de plasticos, mas se nao to mto errado, plastico transmite menos calor, logo a peça evita uma transmissao de calor para a mistura.
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foi exatamente isso que eu disse, o combustivel e dificil vc torna-lo mais denso mas o ar nao, e bem mais facil por se tratar de um gas…
toda a ajuda e bem vinda, combustivel gelado / intercooler / icecooler / watercooler.
tudo em prol de uma temp mais baixa, tanto no ar admitido quanto em pecas que tem contato com ele.
abracos
wagner luis
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pensando um pouco melhor…...acho que a temp de combustável mais fria pode ajudar a resfriar a camara de combust?o......diminuindo a chance de pré ignição....
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carro a alcool no frio já fica dificil de ligar…imagina com resfriamento..hehehe
seria legal um sistema que controlasse..não deixando ficar nem muito frio nem muito quente
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tudo que estou falando…..? para gasolina...... para alcool a situação é diferente
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eu cheguei a ver este monza numa revista da época..snme era a oficina mecânica
eu tenho uma posição quanto aisso:
lembram dos holley com injeção de água?
na 2a guerra, os aviões a pistão sofriam pra kct com detonação…altitude + gasolina fraquinha de octanagem naquela época se comparada é nossa...
qual a solução num raid pra tentar fugir aquele mitsubish zero q os wildlcats usavam? injetava água na c?mara...reduzia a detonação naquela hora e por alguns momentos ganhava uns pocot?s...
diz uma coisa...vc mijaria água no teu carburador hoje?
? o que se tinha é mão pra contornar detonação naquela época...e funcionava muito bem....
a chopeira e serpentina de gelo no cofre que este cara fez é algo no mesmo sentido.....deixa eu contornar detonação...e tirar uns pocot?s extras e afastar risco de quebrar numa puxada
acho q era 89-90 isso...ie pra gente era gol gti anal?gico....
atraso de ponto com o máximo q se pode usar de ponto pra render graças ao ks o kra não tinha disponível....
mudar vazão dos bicos pra engordar mistura naquele segundo e proteger (junto com o atraso de ponto) não tinha
a gente não encara intercooler nos turbados pra aliviar detonação?
pra mim o princ?pio é o mesmo...
tanto que hoje ninguém sequer se aventura a fazer isso pq vc tem a estratégia b?sica da ie de proteger motor nessas situações.....
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alexandre, a injeção de agua (na verdade vapor d`agua - a injeção é feita a uma pressão alt?ssima como em motor diesel, e faz um leque fin?ssimo) era feita direto nas c?maras e não dentro do carburador, tb não era injetado agua junto com o combustivel.
essa que vende até hj (vara jection) não sei se é da holley ou da edelbrook, mas parece algo muito interessante.
conheão um cara que teve isso num viper.
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eu cheguei a ver este monza numa revista da época..snme era a oficina mecânica
eu tenho uma posição quanto aisso:
lembram dos holley com injeção de água?
na 2a guerra, os aviões a pistão sofriam pra kct com detonação…altitude + gasolina fraquinha de octanagem naquela época se comparada é nossa...
qual a solução num raid pra tentar fugir aquele mitsubish zero q os wildlcats usavam? injetava água na c?mara...reduzia a detonação naquela hora e por alguns momentos ganhava uns pocot?s...
diz uma coisa...vc mijaria água no teu carburador hoje?
? o que se tinha é mão pra contornar detonação naquela época...e funcionava muito bem....
a chopeira e serpentina de gelo no cofre que este cara fez é algo no mesmo sentido.....deixa eu contornar detonação...e tirar uns pocot?s extras e afastar risco de quebrar numa puxada
acho q era 89-90 isso...ie pra gente era gol gti anal?gico....
atraso de ponto com o máximo q se pode usar de ponto pra render graças ao ks o kra não tinha disponível....
mudar vazão dos bicos pra engordar mistura naquele segundo e proteger (junto com o atraso de ponto) não tinha
a gente não encara intercooler nos turbados pra aliviar detonação?
pra mim o princ?pio é o mesmo...
tanto que hoje ninguém sequer se aventura a fazer isso pq vc tem a estratégia b?sica da ie de proteger motor nessas situações.....
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isso mesmo amigo, tb tinha esta revista, sumiu infelizmente…
ate hoje injecao de agua e usada, ja vi numa revista tb uma eclipse 3000gt(acho num lembro) que usava (acho que era a oficina mecanica tb), e o carro era de um preparador desses famosos em sampa.
incrusiver essa eclipse foi roubada
abracos
wagner luis
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no alcool acho impossivel de resfriar… pois sempre vejo coletores congelados... ai nao emulsiona mesmo...
ja na gasolina eu nao sei, pois a emulsao ficaria diferente tbem conforme a temperatura do combustivel....
injetar agua nas camaras seria o mesmo que aumentar a taxa de compressao momentaneamente, uma vez que a agua vai servir apenas para resfriar e ocupar espaco na camara... tem sistemas de injecao de agua diy pela internet a fora...
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o aston martin db9 que ganhou as mil milhas usava watercooler para resfriar o combustável.
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fico pensando….........se a temperatura da camara de combustão fica mais fria com este procedimento...........seria possível abusar um pouco mais do ponto de ignição na tentativa de ganhar em performance do veículo ?
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minha opinião.. eu não usaria um resfriador de combustável num carro carburado, já que no carburador o mais interessante seria combustável mais quente para ficar melhor vaporizado…principalmente álcool
num injetado já acho a idéia vêlida... apesar que nos injetados mi o combustável já cai praticamente direto em cima da válvula de admissão que tá quente pré kct, não sei até que ponto valeria a pena instalar um resfriador para ganha 0,000000000000001% de ganho
e sim, se baixar a temperatura de admissão teoricamente você consegue usar mais ponto.
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minha opinião.. eu não usaria um resfriador de combustável num carro carburado, já que no carburador o mais interessante seria combustável mais quente para ficar melhor vaporizado…principalmente álcool
num injetado já acho a idéia vêlida... apesar que nos injetados mi o combustável já cai praticamente direto em cima da válvula de admissão que tá quente pré kct, não sei até que ponto valeria a pena instalar um resfriador para ganha 0,000000000000001% de ganho
e sim, se baixar a temperatura de admissão teoricamente você consegue usar mais ponto.
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o problema é baixar a temperatura de admissão em um carro carburado e aspirado.
lembrado que em carro aspirado, qualquer migalha conta ponto….
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bem… em minha opiniao:
alcool/metanol: nem se pensa nisto iria chegar mais comb gotejado na camara, e teriamos uma queima ainda menos eficaz. o alto calor latente do alcool significa q ele precisa roubar calor do ar p vaporizar. se ele nao vaporizar ele nao queima uniforme, entao adeus boa queima.
gasolina: baixo calor latente, perto do alcool. talvez ate valeria a pena uma tentativa, mas não faria pois:
a. aumenta a viscosidade (oleos em geral) ao baixar a temperatura. problemas de delay em ts pequenos, pressao de bomba alta pois a perda de carga é grande, etc.
b. gasolina é mistura de óleos(maior parte octanos). e se começamos a ter alguma separacao de fase, aditivos, etc. problemas.
ainda acho q um sistema mais interessante seria:
rua:
baixa temp de ar após compressao, alta pressao de injecao = bons pocotos....
pista:
temps abaixo de zero na admissão injeções de co2 na colmeia do intercooler? ? ? (eliminar vapor de agua na admissao), altissimas pressoes de injecao sendo o alcool pre-aquecido p vaporizar facil = mtos pocotos
obs. variacao na densidade do alcool ou gasolina com temp é mto pequena <1% p importar neste caso.