Uma duvida q me persegue…
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porque, quandos se monta um motor com folga de válvulas próximo de zero (praticamente sem folga) o motor perde rendimento em alta é (conceito de folga de válvulas)
ele perde rendimento p q esquenta
e depois q esquenta perder? rendimento em qq rotaçãoqdo a temp sobe as peças dilatan-se….a haste da válvula cresce e assim deixa a válvula aberta em pms....assim não tem compressão
e queima o assentamento de válvulas............ -
o levante é sim relativo a folga dos tuchos. se tiver mais folga o espaço entre o came do comando e o tucho é maior, imagina a valvula toda aberta com x de folga e com 2x de folga.
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pensando estaticamente sim porém dinamicamente as coisas são diferentes
por este motivo que para motores que giram alto a folga de valvula deve ser maior.
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ele perde rendimento p q esquenta
e depois q esquenta perder? rendimento em qq rotaçãoqdo a temp sobe as peças dilatan-se….a haste da válvula cresce e assim deixa a válvula aberta em pms....assim não tem compressão
e queima o assentamento de válvulas............[snapback]596043[/snapback]
você está certo, é isso também
um motivo é o aquecimento dos componentes que gera dilatação, o segundo motivo é a propria din?mica do conjunto que em alta rotação consome a folga das valvulas.
por isso que eu digo que estaticamente o levante é menor com maior folga de valvulas, mas essa folga é consumida com o motor em alta rotação.
bote um motor com folga de valvulas original para girar 20-30% acima de sua rotação original e você provavelmente perder? compressão.
portanto na prática com o motor em alta rpm essa folga é consumida pelas condições do conjunto naquele momento e o lift não se altera.
por isso que dizemos que em um motor com o came de escape e adm no mesmo eixo, as únicas coisas que são inalter?veis é o lift e o lob center. duração é possível de se regular.
hoje mesmo simulamos possíveis regulagens de un 6c e foi possivel alterar a duração em 9? no escapamento somente regulando folga de válvulas.
abraço.
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por isso que eu digo que estaticamente o levante é menor com maior folga de valvulas, mas essa folga é consumida com o motor em alta rotação.
fera,
folga na regulagem de válvulas faz uma barulhada da porra em giro alto.
fui mecânico de motos e te digo….testei vêrias regulagens de válvulas em minhas motos.
e qto + folgado menos a moto anda e + barulho faz...............chucalho da porra.
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fera,
folga na regulagem de válvulas faz uma barulhada da porra em giro alto.
fui mecânico de motos e te digo….testei vêrias regulagens de válvulas em minhas motos.
e qto + folgado menos a moto anda e + barulho faz...............chucalho da porra.
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isso é verdade e não funciona só pra motos não
com carro é exatamente do mesmo jeito você perde se tiver com muita folga de válvulas e se tiver com muito pouca folga pode ter problemas na hora que tudo esquentar
e carro de corrida com motor girador normalmente se usa a folga recomendada pelo fabricante do comando no escape (cr?tico por causa do calor ali emcima) e na admissão ?s vezes se usa menos que o mínimo recomendado, com ganhos reais medidos em dinam?metro…se usar muita fologa o troão anda pra tr?s...hehehehehe
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fera,
folga na regulagem de válvulas faz uma barulhada da porra em giro alto.
fui mecânico de motos e te digo….testei vêrias regulagens de válvulas em minhas motos.
e qto + folgado menos a moto anda e + barulho faz...............chucalho da porra.
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isso é verdade e não funciona só pra motos não
com carro é exatamente do mesmo jeito você perde se tiver com muita folga de válvulas e se tiver com muito pouca folga pode ter problemas na hora que tudo esquentar
e carro de corrida com motor girador normalmente se usa a folga recomendada pelo fabricante do comando no escape (cr?tico por causa do calor ali emcima) e na admissão ?s vezes se usa menos que o mínimo recomendado, com ganhos reais medidos em dinam?metro…se usar muita fologa o troão anda pra tr?s...hehehehehe
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poxa pessoal, basta ler o tópico para ver que eu nunca falei de usar folga fora da especificação do fabricante.
por exemplo, no caso do ap a gente brinca dentro da especificação do fabricante e mesmo assim dá pra mudar em até 10? a duração tanto na adm quanto no escape.
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poxa pessoal, basta ler o tópico para ver que eu nunca falei de usar folga fora da especificação do fabricante.
por exemplo, no caso do ap a gente brinca dentro da especificação do fabricante e mesmo assim dá pra mudar em até 10? a duração tanto na adm quanto no escape.
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f?la láke
só pensando comunitariamente: ( vamo ai galera )
carro turbo gosta de mais duração no escape.
então, pegando um apz?o, até que ponto vocês acham que compensa apertar a folga do escape pra se ganhar um pouco mais de duração ???
e se usar as valvulas de escape em inox, alguém ja testou deixar uma folga menor que a indicada pela fabrica ???
eu tenho minhas opiniões aqui, mas gostaria de ouvir a da galera.
abraço.
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f?la láke
só pensando comunitariamente: ( vamo ai galera )
carro turbo gosta de mais duração no escape.
então, pegando um apz?o, até que ponto vocês acham que compensa apertar a folga do escape pra se ganhar um pouco mais de duração ???
e se usar as valvulas de escape em inox, alguém ja testou deixar uma folga menor que a indicada pela fabrica ???
eu tenho minhas opiniões aqui, mas gostaria de ouvir a da galera.
abraço.
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eu particularmente acho meio perigoso mexer demais em folga de válvula de escape, ainda mais em carro turbo…em carro turbo ali é comum a temperatura ficar mais alta do q com um carro sem turbo, o q causa mais dilatação e se a folga tiver apertada a chance de dar merda é maior...ali eu deixria como o fabricante recomenda mesmo....
sobre as válvulas de inox, é uma boa pergunta o aão inox usado nessas válvulas dilata mais ou menos q o material usado nas válvulas comuns?
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…em carro turbo ali é comum a temperatura ficar mais alta do q com um carro sem turbo, o q causa mais dilatação e se a folga tiver apertada a chance de dar merda é maior...ali eu deixria como o fabricante recomenda mesmo....
instalei pir?metro antes de turbinar meu carro…..dava 800?
hj c ele turbo mantenho 750?. e o termopar está na mesma dist?ncia do cabeçote.
a temperatura do escape está diretamente ligado c a mistura de combustável
mistura pobre = quente.............rica = frio
to falando de 1 motor todo original de fábrica
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instalei pir?metro antes de turbinar meu carro…..dava 800?
hj c ele turbo mantenho 750?. e o termopar está na mesma dist?ncia do cabeçote.
a temperatura do escape está diretamente ligado c a mistura de combustável
mistura pobre = quente.............rica = frio
to falando de 1 motor todo original de fábrica
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? verdade, tinha esquecido disso…bom, de qqer forma tem q se pensar direitinho ao mexer em folga de válvula de escape...
uma coisa q eu pensei aqui agora e que pode influenciar é a pressão no escape, que fica mais alta q num aspro...e isso pode influenciar
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não c esque?a q a turbina consome mt calor… eficiencia termica...
pra uma real comparação teria q usar o termopar antes da turbina... e não depois mesmo q esteja na mesma distancia do cabeçote...
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uma coisa q eu pensei aqui agora e que pode influenciar é a pressão no escape, que fica mais alta q num aspro…e isso pode influenciar
sim…vc está totalmente certo....
p isso não acontecer é só usar a turbina c a configuração mansa
caracol quente c + volume q o frio......eixo maior em di?metro q o rotor e escape 50% maior em di?metro q o eixo.
mas a galera adora fazer o contrário
tá cheio de preparador colocando caracol 48 ou 58 quente e usando 70 ou 84 frio
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sim…vc está totalmente certo....
p isso não acontecer é só usar a turbina c a configuração mansa
caracol quente c + volume q o frio......eixo maior em di?metro q o rotor e escape 50% maior em di?metro q o eixo.
mas a galera adora fazer o contrário
tá cheio de preparador colocando caracol 48 ou 58 quente e usando 70 ou 84 frio
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ainda assim normalmente a pressão fica mais alta no escape do q na admissão…? claro q a diferença de pressão escape/admissão não fica absurda como se usar uma caixa quente pequena pra aplicação do motor, mas ainda assim a pressão no escape é um pouco maior...
e o q o adriano postou tb procede....antes da turbina fica bem quente o escape...
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instalei pir?metro antes de turbinar meu carro…..dava 800?
hj c ele turbo mantenho 750?. e o termopar está na mesma dist?ncia do cabeçote.
a temperatura do escape está diretamente ligado c a mistura de combustável
mistura pobre = quente.............rica = frio
to falando de 1 motor todo original de fábrica
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ponto de ingição influencia tanto quanto mistura na temperatura do escape.
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ponto de ingição influencia tanto quanto mistura na temperatura do escape.
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instalei a injeção perfect power no meu carro tem + de 1 ano.
faão viagens p sampa c o lambda meter ligado e o lap top no banco do passageiro
vou futucando no ponto daquê lá e não percebo diferença de temp no escape.
deve alterar sim…..mas tão pouco q nem percebo.
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f?la láke
só pensando comunitariamente: ( vamo ai galera )
carro turbo gosta de mais duração no escape.
então, pegando um apz?o, até que ponto vocês acham que compensa apertar a folga do escape pra se ganhar um pouco mais de duração ???
e se usar as valvulas de escape em inox, alguém ja testou deixar uma folga menor que a indicada pela fabrica ???
eu tenho minhas opiniões aqui, mas gostaria de ouvir a da galera.
abraço.
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fala thiago,
não sei o que você quer dizer com apertar , mas quando menor a folga de válvula no escape, menor a duração do mesmo.
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eu particularmente acho meio perigoso mexer demais em folga de válvula de escape, ainda mais em carro turbo…em carro turbo ali é comum a temperatura ficar mais alta do q com um carro sem turbo, o q causa mais dilatação e se a folga tiver apertada a chance de dar merda é maior...ali eu deixria como o fabricante recomenda mesmo....
sobre as válvulas de inox, é uma boa pergunta o aão inox usado nessas válvulas dilata mais ou menos q o material usado nas válvulas comuns?
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teoricamente as valvulas de inox aguentam mais calor sem dilatar/deformar e ainda são um pouco mais leves.
tem as de titanio também que elevam essas caracteristicas mais ainda…...agora o precinho..........
não c esque?a q a turbina consome mt calor… eficiencia termica...
pra uma real comparação teria q usar o termopar antes da turbina... e não depois mesmo q esteja na mesma distancia do cabeçote...
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lembrando que a valvula tá vendo a temperatura da camara de combustão e não na saida do escape….
fala thiago,
não sei o que você quer dizer com apertar , mas quando menor a folga de válvula no escape, menor a duração do mesmo.
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pra mim quanto menos folga mais duração….............
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pra mim quanto menos folga mais duração….............
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tá certo…..? exatamente isso confundi....
quanto maior a folga, menor a duração.
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então agora entra no racioc?nio e responde minha pergunta anterior
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quanto a dilatação térmica linear do material, vou dar uma verificada aqui no meu trabalho a respeito disso.
porém a questão de usar válvula em inox está mais ligada a dissipação de calor do que propriamente ao coefici?nte de dilatação térmica. o aão inoxidável tem uma capacidade maior de transmissão de calor que o aão carbono.
com relação a usar uma foga mais apertada que a recomendação do fabricante, minha opnião é que só vai te gerar problemas. quanto maior o giro do motor, menor será a folga, até que em uma determinada rotação você vai impedir a vedação da válvula com a sede o que vai te gerar perda de compressão.
qual sua opnião a respeito ?